Libertarijanizam - srpske varijacije

[MancMellow]

bilo...procice jos dosta vode do tako necega. ne mozes da upravljas necime za sta ne znas iz cega se tacno sastoji i, sledstveno, kako tacno funkcionise - mozak

[Turnbull]

off

[MancMellow]

da...

[mandingo]

I? Koje su srpske varijacije libertarijanizma?

 

Dajte nesto covek da procita. Prekinite sa ovim neokomumjarskim traktatima!

 

:D

[Sammael]

Srpske varijacije:

 

http://libek.org.rs/sr

 

http://trzisnoresenje.blogspot.com.es/

 

Ima budalaština, ali ima i štošta pametno i konstruktivno da se pročita.

[mandingo]

Ma citao sam oba... i katalaksiju pride.  Kao i onaj sloboda i prosperitet.

 

Mislio sam da neko sa foruma nesto napise (ove straw man konstrukcije ne racunam) - nista, cekam da Anduril vidi temu.

[Anduril]

...

 

U takvim okolnostima, libertarijanizam je omiljena ideologija bogatih i onih koji imaju aspiracije da budu bogati, a svi ostali su osuđeni na socijalizam i neki fatalistički anarhizam, u krajnjem beznađu i jeftinoći života.

 

Ne bih se slozio. Pogledaj Ron Paula. 

Kapitalisti mozda pozajmljuju elemente libertarijanizma ali kljucne stavke su pod njihovom monopolskom u sustini anti-libertarijanskom kontrolom. Centralno bankarstvo recimo.

Zato je omiljena ideologija vise neoliberalizam, tj. monetarizam a libertarijanski elementi se pozajmljuju recimo kad treba opravdati totalnu privatizaciju ali ne i uredjenje finansijskog sistema (stabilna valuta, nema prinudnog bejlauta).

 

Inace, meni su od samog libertarijanizma mnogo zanimljiviji neki ekonomski rezoni koji za sada najbolje objasnjavaju drustvenu nejednakost.

Posto je upravo ta nejednakost i centralno pitanje levice, mislim da bi neke libertarijsnske ideje zapravo veoma dobro posluzile levici kao alternativa standardnim receptima: stampanje para, dugovi i visoki porezi.

[namenski]

I? Koje su srpske varijacije libertarijanizma?

 

Dajte nesto covek da procita. Prekinite sa ovim neokomumjarskim traktatima!

 

:D

Bolje da se gleda, informativnije je, ilustrativnije i ne ostavlja nikakve iluzije:

 

 

 

 

 

...

[mandingo]

Osim Zeljka Pinkovica - nikoga ne prepoznajem. :D

[namenski]

Osim Zeljka Pinkovica - nikoga ne prepoznajem. :D

Ne poznajes Peconija, diku srpske privrede, Gorana Percevica biznismena od formata, srpskog biznismena koji krese Николину Пишек?....

Pa jebo te, sta ti trazis na ovoj veleumnoj raspravi?  :P

[Turnbull]

Mojne tako, zar nije Perčević onomad dovodio Krugmana?

[kobni zelaya]

otkud znas? mozda se desava u onih nekoliko zemalja koje zive po libertarijanskim principima. bez zle vlade koja ih oporezuje i pod trzisnim uslovima, tj u somaliji i avganistanu (a kako to funkcionise kada zemlja ime resurse mozemo videti na primeru belgijskog konga)

 

pazi, kapitalizam je negde do kraja osamdesetih sasvim lepo funkcionisao, barem u onoj socijaldemokratskoj varijanti. u zapadnoevropskim zemljama je jaz izmedju bogatih i siromasnih bio relativno mali, sto je znacilo da je postojala siroka baza konzumenata. onda su pocev od 90ih, izmedju ostalog i iz ideoloskih razloga, svi krenuli u sveopstu privatizaciju, i dopustili prvenstveno bankama da divljaju, tj trziste je krenulo da se samoregulise i sad imamo ovo sta imamo. bogatasi su povukli kapital na sejselska ostrva, a sve vecoj grupi ljudi koji zive od minimalca na kraju meseca ostane taman toliko da mogu da kupe kurac i njime izbiju oci. a ako oni ne mogu kupovati sarene perle i ogledalca, onda celokupna ekonomija pocinje da propada uprkos benevolentnim dobrostojecim ljudima koji kupuju boje i platno slikaru.

Pa, sasvim slučajno to koincidira sa propašću SSSR-a i nekom vrstom pobede kapitalizma nad socijalizmom. S druge strane, moram da primetim da je težnja kapitalizma uvek bila da sam ne izađe na tržište sa drugim sistemima. Nemaš nijedan kapitalistički sistem gde komunizam nije anatemisan. Da, negde se dozvoljavaju komunističke partije, ali je privatna svojina nad sredstvima za proizvodnju uvek dogma - ništa je ne sme ugroziti. To je određena kontradiktornost, koja se ne da zaobići.

 

To ti je vrlo "ukočeno" rešenje, a pokazalo se belodano da komunizam takođe debelo "štuca" kada treba da primeni tehnologiju koja bi masovnije zamenila rad.

SSSR je bila često paradoksalna i glupo organizovana zemlja, ali nije li takva i kapitalistička Rusija? Sigurno da je bilo štucanja, ali je sada drugo vreme. To se odražava na dva načina - nova tehnologija je previše promenila čovečanstvo i onaj ko je ima dominira u svakom smislu. Drugi aspekt toga je da je pola Evrope i dobar deo sveta već živeo u socijalizmu, koji je, imao mnogo mana, ali i mnogo neospornih vrlina. Ova svest rađa apatiju i resentiman, s obzirom da se ne nudi odgovor na pitanje - zašto smo nekad bili više ljudi, a manje robovi nego sad, i ako smo živeli u manje demokratskom društvu? Tako da iskustva postoje, ne ide sve iz početka. Shvatanje pada berlinskog zida i uvođenje višepartizma u istočnoj Evropi je za dobar deo te istočne Evrope imao, u stvari, značaj nacionalne pobede, pre svega - oslobađanje od SSSR-a, a mnogo manje značaj "pobede demokratije",a to se namerno prenebregava, jer bi razmišljanje o tome dovelo do nepobitnog zaključka da taj socijalizam i nije bio tako loš.

 

Ljudi bi hteli ravnopravnosti, ali im je zabranjen jezik na kome bi mogli da je traže.

[mandingo]

Ne bih se slozio. Pogledaj Ron Paula. 

Kapitalisti mozda pozajmljuju elemente libertarijanizma ali kljucne stavke su pod njihovom monopolskom u sustini anti-libertarijanskom kontrolom. Centralno bankarstvo recimo.

Zato je omiljena ideologija vise neoliberalizam, tj. monetarizam a libertarijanski elementi se pozajmljuju recimo kad treba opravdati totalnu privatizaciju ali ne i uredjenje finansijskog sistema (stabilna valuta, nema prinudnog bejlauta).

 

Inace, meni su od samog libertarijanizma mnogo zanimljiviji neki ekonomski rezoni koji za sada najbolje objasnjavaju drustvenu nejednakost.

Posto je upravo ta nejednakost i centralno pitanje levice, mislim da bi neke libertarijsnske ideje zapravo veoma dobro posluzile levici kao alternativa standardnim receptima: stampanje para, dugovi i visoki porezi.

 

 

Ovde gresis utoliko sto si libertarijanizam pretstavio kao uniformno protiv monetarizma i centralnih banki.  Koch bros. verzija ( CATO, Reason, Stossel) je bas monetaristicka, do kraja verna Friedmanu i Chicago school ekonomiji. Usput, kod njih je bilo i tipova koji su podrzavali rat u Iraku i slicne gluposti.

[Prospero]

Ne poznajes Peconija, diku srpske privrede, Gorana Percevica biznismena od formata, srpskog biznismena koji krese Николину Пишек?....

Pa jebo te, sta ti trazis na ovoj veleumnoj raspravi?  :P

 

I kakve sad veze imaju kroni-kapitalisti sa pričom o libertarijanizmu, osim što većina libertarijanističkog diskursa vrlo oštro kritikuje iste, prvonavedene?

[Anduril]

Ovde gresis utoliko sto si libertarijanizam pretstavio kao uniformno protiv monetarizma i centralnih banki.  Koch bros. verzija ( CATO, Reason, Stossel) je bas monetaristicka, do kraja verna Friedmanu i Chicago school ekonomiji. Usput, kod njih je bilo i tipova koji su podrzavali rat u Iraku i slicne gluposti.

Hm, nisam siguran ko ustvari ubraja monetariste i Cikasku skolu u libertarijanizam.

 

To se ubraja u neoliberalizam. Jeste Fridman takodje bio na Mt. Pelegrinu ali Mizes i Rotbard su sasvim druga prica. Hajek je negde izmedju. A zatim imamo i leve libertarijance koji su jos dalje.

 

Stav prema imperijalizmu i ratovima zapravo veoma dobro razlucuje neoliberale od libertarijanaca (desnih i levih).

Za mene je to centralno pitanje.

Edited June 3, 2014 by Anduril