Толстый и тонкий

[namenski]

Kako to, Andurile:

21 minutes ago, Anduril said:

Smernice su jasne - Minhenski sporazum i slicno se mogu otvoreno diskutovati (posto nije problem na forumu praviti paralele Wehrmacht = NATO), ali Ribentrop-Molotov ne moze. Ne moramo valjda sada da objasnjavamo sta to znaci za ostale diskusije i u kojem pravcu ide voz.

Dobro, barem je jasna otvorena pro-sovjetska cenzura.

 

Evo na ovaj post, samo primera radi, nisi ni pokusao da odgovoris ili da barem opovrgnes jednu jedinu cinjenicu koja se u njemu samo nabraja, bez ikakvih ideoloskih odrednica:

 

On 23.8.2019. at 22:49, namenski said:

Inace, cudo jedno kako danasnji slavljenici^tm propustaju da se prisete aj' da kazemo predistorije, sleda dogadjaja koji su doveli do potpisivanja Pakta Zlih Sila.

Pa, onako, kako padne:

- napori CCCP da, uglavnom preko Lige Naroda organizuje sistem kolektivne bezbednosti koji bi zauzdao Nemacku; kada je vec pominjemo, postoji i kvaitativna^tm razlika - zapadne demokratije Nemacku tretiraju kao Nemacku, dakle u okvirima klasicnih, tradicionalnih geopolitickih kategorija, CCCP upozorava i na opasnost od fasizma.

- ubistvom Barthou-a, u paketu sa jugoslovenskim kraljem Aleksandrom, maske padaju: na mesto Barthou-a dolazi Laval koji bi dupe dao da se slize sa Nemackom i Italijom; kao koncesiju za unutrasnje potrebe, doduse potpisuje ugovor o uzajamnoj pomoci, ali iz sve snage izbegava da potpise vojnu konvenciju, pa dalje: raskantava Malu Antantu, Francuska cuti na Nemacki upad u demilitarizovanu Rajnsku oblast, u situaciji kada je, bukvalno, mogla da uhapsi Wehrmacht...

- I Francuska i Britanija ostavljaju Italiji odresene ruke u Abisiniji, cute…

- pa onda slag na tortu: francuski ministar inostranih dela postaje Bonnet, glavni smiritelj, ali i jos po nesto: na sastanku sa Ribbentrop-om u Parizu, 1938. godine - BTW u jeku Spanskog gradjanskog rata - ekstremno ozbiljno razmatra i razradjuje ideju o - Velikoj Ukrajini.

Na celu sa spodobama kao sto su Biskupski i hetman Skoropadski. Sve u nadi da ce Nemacku usmeriti na Istok: Adolf se jedno vreme - posle Minhena - ozbiljno poigrava idejom, odustaje iz straha da bi to moglo da ujedini, priblizi CCCP, Poljsku i Rumuniju, sto mu trenutno ne odgovara - on bi radije na komad.

BTW, u Moskvi sve to znaju, gledaju i seru krec pri pomisli na mogucnost da ce Zapadu uspeti da Hitlera okrene na Istok: sami su k'o prst.

- Spanija je posebno interesantna prica: CCCP je jedini koji se - pored Meksika - nedvosmisleno umesao u rat na strani Republike: Zapad proklamuje politiku nemesanja koja u praksi znaci sjebavanje Republike, onemogucavanje nabavke oruzja, problem koji Franko nema, jer Nemackoj i Italiji niko ne brani da ga snabevaju svim i svacim.

- U Britaniji Cercil i Eden, jedini ciji se glas cuje, bivaju tretirani kao ludaci i opasni ratni huskaci: samo zato sto upozoravaju da je Nemacka uz Italiju opasnost #1;

- Niz vodu su pustene Austrija i Cehoslovacka...

- biser: 4. avgusta, na dan kada Eden upozorava da vremena vise nema, iz Britanije krece vojna misija, u Moskvi zeljno cekana. Brodom, pa kad stigne.

Umesto reprezentativne misije, stizu oficiri koji su davno trebali da budu penzionisani, admiral Drax i general Doumenc: ispostavlja se da nemaju ne samo akreditive, nego ni ovlascenje da bilo sta potpisu.

Saposnjikov, oficir od zanata je zapanjen, o tome i pise: Britanac i Francuz na iznete sovjetske predloge da se sve strane podjednako angazuju, pri cemu bi CCCP mogao da odmah baci na granicu cirka 120 pesadijskih i 20-ak konjickih divizija, sa cirka 5,000 tenkova i isto toliko aviona, odgovaraju da mogu da angazuju - do 6 pesadijskih i 1 motorizovanu divizuju.

Ne moras se zvati Saposnjikov da bi se na ovako nesto uhvatio za glavu i video na koga bi se u tom slucaju srucila nemacka glavnina.

Ipak, CCCP predlaze tvrdu Vojnu konvenciju koja bi precizno odredila i obavezala sve strane.

Britanci i Francuzi - cute.

Osim u jednoj stvari: obavezi CCCP da u slucaju napada Nemacke na Poljsku CCCP ne preduzima nikakve akcije preko poljske granice, nego da sme da se angazuje tek i ako nemacke snage izbiju na sovjetsko-poljsku granicu, dakle dodju u neposredan dodir.

I, podrazumeva se, dokace se uzajamno, dok cemo mi^tm da sedimo iza Maginot linije i cekamo da obe strane natenane iskrvare.

17. avgusta francuski predstavnik general Doumenc ipak upozorava svoju vladu na ozbiljnost sovjetskih predloga i preku potrebu da se na njih odgovori.

Doumenc cak salje iz Moskve svog zamenika, generala Beauffre-a, u Varsavu da sa Poljacima pokusa da kako-tako uglavi poljsko sovjetsku saradnju u slucaju nemackog napada na Poljsku za koji svi znaju da je pitanje dana.

Poljaci odbijaju i samu pomisao na tako nesto.

21. avgusta Britanac, admiral Drax izjavljuje da iz Londona nije dobio nikakva nova uputstva i predlaze novi sastanak - za 4 dana.

U to eto i 23. avgusta.

 

I sovjetskog - ma jebite se bre.

Moze neko o Staljinu, komunjarstvu i svemu sto uz to ide da misli sta hoce i sta oni u ponecemu zasluzuju, ali: potpisivanje Pakta je verovatno jedini cin u ruskoj istoriji, ovog puta u CCCP inkarnaciji, u kome je Rusija odigrala svoju igru i gledala iskljucivo svoje interese, ne jureci po Evropi kao tokom 19. veka.

Diplomatski, predstavlja odlican, vrhunski diplomatski zajeb: Zapad se nasao pred Nemackom koja je ostvarila svoj strateski san: da ratuje na jednom frontu sa obezbedenim ledjima.

 

Kao da sve to nije bilo dovoljno: cak i za vreme Sovjetsko - finskog rata, Zapad pokusava da aktivno pomogne - Finskoj: BTW, WW2 vec uveliko traje, ruble se jos uvek susi na Sigfridovoj liniji...

 

I jos se neko buni zbog 1 cehoslovacke opstine  

Jebote, nisam procitao bestidniji pokusaj relativizacije i omalovazavanja 1 postupka poput Minhena u kome je Hitler bio gospodin Hitler, a pregovori s njim, sa sve prodajom one cehoslovacke opstine, doneli mir za nase vreme...

Edited September 10, 2019 by namenski

[Anduril]

14 minutes ago, namenski said:

Ne mislis da bi ovako bilo postenije?

 

 

Edit: obaska sto sumnjam da ti cenzura ne bi dozvolila da pokusas da objasnis kako je to Sudetska oblast postala jedna anektirana opstina u Cehoslovackoj.

 

To se odnosilo na Poljsku i njenu neslavnu ulogu koju neki porede sa sovjetskim aneksijama, kao sto znas. A sada mi se skini, dosadan si.

[namenski]

8 minutes ago, Anduril said:

 

To se odnosilo na Poljsku i njenu neslavnu ulogu koju neki porede sa sovjetskim aneksijama, kao sto znas. A sada mi se skini, dosadan si.

 

 

Znas kako se kaze: nije keva Muju grdila sto se kockao, nego sto se vadio...

A za Poljsku ne znam, do malopre nisi ni ti znao , odnosno imao nameru da je potezes: tema je bila Minhen, paralele Minhena i Pakta, evropska diplomatija uoci WW2.

Zasto ovako jadno potezes Poljsku: uostalom, zar zaista mislis ili pokusavas da nam prodas tezu^tm da je излешинарити jednu opstinu (BTW, ne samo opstinu) kao sto je Poljska uradila Ceholsovackoj, principijelno, eticki drugacije nego ustupiti 1/4 citave jedne zemlje, izruciti je na milost i nemilost nacistickoj Nemackoj.

 

Edit: i sta je sa poljskim izvinjenjem Cehoslovackoj?

Cuva se u staklenoj vitrini u Wawel-u, na pocasnom mestu?

 

 

 

 

 

Edited September 10, 2019 by namenski

[namenski]

10 minutes ago, Anduril said:

 

To se odnosilo na Poljsku i njenu neslavnu ulogu koju neki porede sa sovjetskim aneksijama, kao sto znas. A sada mi se skini, dosadan si.

Dakle, ovako: poljska uloga je neslavna, a sovjetska zlocin bez presedana?  

Edited September 10, 2019 by namenski

[mlatko]

 
kao sto znas. dosadan s.

dopisujte se na pm

Inviato dal mio Redmi 4 utilizzando Tapatalk

[apostata]

5 hours ago, namenski said:

Dakle, ovako: poljska uloga je neslavna, a sovjetska zlocin bez presedana?  

A Slovačku npr. niko i ne spominje, a ona je zajedno je sa Švabama (kada kažem zajedno, mislim na ranije dogovorenu koordinaciju i sastanke predstavnika jednog i drugog generalštaba) 1. septembra napala Poljsku i vratila ono što joj Poljska uzela na osnovu Prve bečke arbitraže1938. 

To je po svemu sudeći OK i to je opravdano (ljudi vratili svoje) i tu očito nema ništa diskutabilno.

 

Ja fakat ne mogu nikako da uhafizam odakle toliki stepen neobjektivnosti?

Da li se tu radi o krajnje zadrtom antikomunizmu ili  je možda u pitanju patološka rusofobija ... ne znam, stvarno ne znam.

 

[namenski]

1 hour ago, apostata said:

Ja fakat ne mogu nikako da uhafizam odakle toliki stepen neobjektivnosti?

Da li se tu radi o krajnje zadrtom antikomunizmu ili  je možda u pitanju patološka rusofobija ... ne znam, stvarno ne znam.

Dzabe ti trud: stvari iz dana u dan postaju jasnije, kraj se ne nazire.

To se odlicno dalo videti jos tokom obelezavanja vezanih za 100 godina WW1: opsti narativ, uz koji su zdusno prilegli svi koji se nesto pitaju, od istoricara do politicara, bio je 'ko nas zavadi, ovako lepe i pametne...', sa sve otuzno bljutavim drzanjem za ruke nad masovnim grobnicama i beskrajnim redovima krstova na vojnickim grobljima, mahanjem crvenim makovima, i - negde u dnu, malim slovima - mora da je tu nesto opet petljala ona balkanska dzemogladija.

Niko nije, casno i posteno, seo i izjavio da se radilo o besprimernoj klanici, klanici u sluzbi ogoljenog imperijalizma, podivljalom kapitalizmu koji je u nacionalizmu i njegovoj do 20. veka nevidjenoj ekstremizaciji pronasao sredstvo da odrzi konflikt kao neophodan uslov sopstvenog postojanja i na taj nacin, prakticno, uveo Evropu i svet u novi Trudesetogodisnji rat.

Isto se dogadja i danas, povodom WW2: sredstva su drugacija, ali je takozvano ponovno citanje istorije uzelo maha i popelo se - i tek ce - do neslucenih granica.

Sve bi to bilo vec vidjeno da nema nekoliko modifikacija: pojavila se u medjuvremenu 1 Ujedinjena Evropa, ideja za koju je u svakom slucaju vredelo podneti zrtve, ali se cela stvar pretvorila u Potemkinovo selo, demonstraciju vrednosti koje su u praksi davno postale skleroticne do te mere da se, na primer, danas vise pitamo i razbijamo glavu oko nesrecne sudbine nemackih folksdojcera, nego sto Hrvatsku, novu i ponosnu clanicu EU i NATO, okicenu svakovrsnom demokratijom, pitamo gde su joj se dedose cirka 500,000 gradjana.

Potemkinovo selo Evrope u kojoj bi - u teoriji barem - svi trebalo da se vole i ljube: interesantno je, na primer, da vecina onih koji takozvano precutkivanje istorije vide kao jedan od uzroka propasti Jugoslavije to isto ne vide ili prepoznaju kada je Evropa u pitanju.

Antikomunizam je posebna prica: neupitan i legitiman kao ideoloski stav, ali dozlaboga stetan kao istorijski narativ, jer - Poljska ili Madjarska, samo primera radi - u nedace sovjetske okupacije^tm, ne ubrajaju to sto su se, zaostale kakve vec jesu bile, oslobodile Radzivila ili Esterhazija.

Stasavaju generacije zatrovane antikomunizmom i to onim u najgorem hladnoratovskom obliku, generacije kojima su demokratija i trzisna ekonomija prodate kao osnovne civilizacijske vrednosti, ali se pritom - slucajno naravno - zaboravilo da im se skrene paznja na propratne pojave poput divlje tranzicije, prvobitne akumulacije kojoj po brutalnosti i unistavanju osnovnih drustvenih vrednosti nema premca u istoriji, bas kao sto se pobrinulo da se drustveni bunt usmeri na sporedne stvari.

A rusofobija k'o rusofobija: ako nema neprijatelja - treba ga izmisliti.

Na stranu geopoliticka cinjenica postojanja jedne zemlje koja ima sopstvenu pozamasnu gravitaciju, svoje interese bez obzira na to da li u Kremlju sede carevi, Staljin ili neko drugi, preduzelo se i preduzima sve da se Rusija vrati u ulogu koja je tako dobro pristajala zlatnom dobu Entente cordiale: poslusnom kupcu i - nepresusnom rezervoaru topovskog mesa.

[Redoran]

Ima li negde neka pregledna mapa rezultata lokalnih izbora?

[pt 2.0]

Mala vest...

 

 

[Kursadžija]

Da li je na topicu bilo reči o;

Vitalij Manski pre oko 20 godina snimio je propagandni film za Putina. Sad je od snimljenih delova koji su ispali iz filma napravio sasvim drugačiju priču.

 

 

Voleo bi da vidim taj film

[Skyhighatrist]

19 minutes ago, Kursadžija said:

Voleo bi da vidim taj film

rutracker . org

Edited September 22, 2019 by Skyhighatrist

[Redoran]

Solidne brojke: alkohol 43%, duvan 30%.

 

https://www.dw.com/en/russian-alcohol-consumption-plunges-40-who/a-50653310

[Roger Sanchez]

Krvave akademske noći u Piteru

[Skyhighatrist]

Malo se popilo, jbg...

[namenski]

 

Inace, onomad je proradio Сила Сибири, gasovod kojim ce Rusija Kini isporucivati godisnje oko 40 milijardi kubika gasa.

Duzine bez malo 4,000 kilometara, predstavlja, pored ostalog uspesno rusko eskiviranje evropske oce-kaki nece kaki rasprave oko snabdevanja ruskim gasom.