Толстый и тонкий

[dillinger]

4 minutes ago, x500 said:

Nece. Ali, na vec sledecim izborima mogu da glasaju za nekog ko im  je povolji, ili da glasaju protiv sadasnje vlasti. To mozda i nije nista, ali  pomaze da se izrazi frustracija.

 

Na drugoj strani, Rusi mogu da se uhvate za usi i da igraju. 

 

 

Za početak su mogli bojkotovati protekle izbore, a ono njih 70 miliona izašlo na iste. Cenim da Francuzima nije mnogo lakše smeniti politiku reformi koja se proteže već u dva mandata.

[Eraserhead]

Svejetoisto. I kad ima izbora i kad je diktatura.

 

 

[dillinger]

10 minutes ago, Eraserhead said:

Svejetoisto. I kad ima izbora i kad je diktatura.

 

 

 

Daleko bilo, naspram Francuske i Rusije  i dalje stoje države tipa Saudijske Arabije ili Kine koje se ne pomiču na skali demokratskog razvoja  

[ArleKino]

3 hours ago, pbg12345 said:

ali nisi mi odgovorio sta sa izraelom i turskom?

 

u tim slucajevima, a posebno u slucaju izraela geopoliticki princip je izgleda drugaciji

tu usa  ocigledno dozvoljavaju jednoj sili da bude dominantna u svom regionu

 

Rusiji i Rusima niko ne brani pravo na postojanje (za razliku od Izraela) niti imaju grupaciju na svom teritoriju koja ima separatističke težnje i služi se terorističkim metodama protiv centralne vlasti. Mislim, imali su i svijet im je dopustio da taj problem...hm...pacifikuju, one way or another.

Edited May 7, 2018 by ArleKino

[MancMellow]

3 hours ago, pbg12345 said:

nista manje legitimno, ali nije ovde bilo postavljeno to pitanje od strane nekog ko brani to rusko "pravo" vec sa tvoje strane iz drugacije pocetne pozicije

 

 

 

znaci ipak nije ili princip geopolitike ili princip medjunarodnog prava, vec (zakljucujem iz ovog drugog posta) kao sto rekoh princip medjunarodnog prava, sa jednim izuzetkom? 

 

ok

 

ali nisi mi odgovorio sta sa izraelom i turskom?

 

u tim slucajevima, a posebno u slucaju izraela geopoliticki princip je izgleda drugaciji

tu usa  ocigledno dozvoljavaju jednoj sili da bude dominantna u svom regionu

 

dakle, osim onog jednog, imamo jos izuzetaka gde vazi taj princip geopolitike

 

ok

 

ali, kada onda pocinje vaziti princip medjunarodnog prava? jel on treba vaziti iskljucivo za one drzave koje nisu najblize saradnice usa?

U realpolitici medjunarodno pravo je otprilike argument srednje do velike jacine, kako kad. Deo je "meke moci", u principu. 

[bradilko]

1 hour ago, x500 said:

Manc, 

 

Osnovni principal u medjunarodnim odnosima - jaci  tlaci. 

Nema tu neke velike mudrolije. Malo propagande, malo mitarenja, malo zastrasivanja i mozes da radis sta to je volja. Sto je propaganda bombastija (nacionalni interes, demokratija, hr, WMD) to su metode prizemnije.

 

Pozdrav,

X500

istina ali u ova naša vremena ipak se pomaljaju neki principi. nije još savršeno..najmanje o tome ipak mogu da pričaju rusi i kinezi,da se ne zavaravamo, samo što je sve to daleko od nas..

[MancMellow]

3 hours ago, namenski said:

Ej, ajde odluci se vec jednom, pa da barem svedemo na razumnu meru navijanja i optuzbe za ljubav prema diktatorima i ostalim cvtstim^tm predmetima.

Da te podsetim, ima jedna zaboravljena rezolucija Generalne skupstine UN iz 1974, #3314, koja precizno definise agresiju i kao postupak i kao zlocin protiv medjunarodnog prava.

Naravno, odjebana je, ali mozda posluzi, pa tako:

- invazija ili napad oruzanih snaga neke drzave na teritoriju druge ili bilo koji oblik okupacije, pripajanja, upotrebe sile prema drugoj drzavi i/ili njenom delu;

- bombardovanje teritorije druge drzave ili koriscenje bilo kog drugog oruzja protiv teritorije druge drzave;

- blokada luka i/ili obale druge drzave;

- napad oruzanih snaga neke drzave na kopnene, vazdusne ili pomorske snage druge drzave;

- organizacija, slanje naoruzanih grupa, neregularnih snaga ili placenika u akcije na teritoriji druge drzave...

 

Ovo najbitnije, po secanju, potrazi ti to, bolje ces od mene, pa da vidimo o cemu ovde pricamo: da li o slobodi/pravu jaceg da radi sta hoce ili s teskom mukom izvojevanim mehanizmima da se svi subjekti medjunarodnog prava, drzave pre svega, dokopaju ma i delica sigurnosti od razbucavanja sa strane uz primenu ekstremno problematicnih kriterijuma.

Ili o vrlom novom svetu koji je hladnoratovske floskule o ljudskim pravima - cije je stanje kudikamo losije nego u najcrnjim danima Hladnog rata - iskoristio za proterivanje nekih interesa koji nemaju nikakve veze ni sa medjunarodnim pravom ni sa ljudskim pravima, a ponajmanje sa demokratijom.

 

 

 

 

 

 

Kao sto rekoh, nemam nista protiv, samo nek mi se kaze o cemu pricamo i ja sam za. Mozemo medjunarodne odnose da posmatramo kroz koje god prakticno-teorijske okvire od (neo)realizma, preko (neo)liberalizma pa sve do teorije sistema/marksiszma i "zelene" teorije. Al da znamo o cemu pricamo. Evo pbg je hteo da se predje na realizam - važi. Nije sve sjajno za SAD po toj školi mišljenja. Recimo, postavlja se pitanje da li je pametno Rusiju gurati Kini. O tomo smo odavno pisali. Ima i još primedbi.

Edited May 7, 2018 by MancMellow

[MancMellow]

1 hour ago, dillinger said:

 

Ju ne misliš valjda da će se izdani radnici i penzioneri Francuske odlučiti na tako radikalne korake?

Neće, zato što oni imaju i opciju da vlast promene na izborima. 

[dillinger]

Just now, MancMellow said:

Neće, zato što oni imaju i opciju da vlast promene na izborima. 

 

 

Imali su i Ukrajinci jbg, nikad se ne zna

 

 

 

Nego videste li jedinu novinu danas, tj povratak na staro nakon dve i po decenije

 

 

Quote

Under development since 2012, the limousine is being produced by a Russian research institute known by the acronym NAMI, and will be distributed in partnership with Russian carmaker Sollers.

 

The new limousine is set to become the heir to the Russian-made ZIL sedans that for decades transported Soviet leaders.

https://www.nytimes.com/reuters/2018/05/07/world/europe/07reuters-russia-putin-limousine.html

[MancMellow]

1 minute ago, dillinger said:

 

 

Imali su i Ukrajinci jbg, nikad se ne zna

 

 

Pa evo da sačekamo pa da vidimo

[dillinger]

11 minutes ago, MancMellow said:

 Recimo, postavlja se pitanje da li je pametno Rusiju gurati Kini. O tomo smo odavno pisali. Ima i još primedbi.

 

Gde se o tome pisalo i šta su zaključci bili? stvarno me zanima

[x500]

1 hour ago, dillinger said:

 

Za početak su mogli bojkotovati protekle izbore, a ono njih 70 miliona izašlo na iste. Cenim da Francuzima nije mnogo lakše smeniti politiku reformi koja se proteže već u dva mandata.

Dillinger,

 

Prvo, ono sto mi vidimo, ne vide i obicni Rusi. Oni nemaju demokratsku tradiciju i prave institucije. Izbori su za njih vrsta  slike u jako  iskrivljenom ogledalu.

Tamo nema ni privida suceljava misljenja u medijima. Kako sto se Milosevic nikada nije javno diskutovao sa Kustunicom ili Vukom.

 

Drugo, u Rusiji je razvijena, kao  I Srbiji, meka kontrola izbora. Pocev od  kontrole ko je izasao na glasanje, uvidom u spiskove u toku glasanja. Zatim postoji sistem direktne kupovine glasova. Pre ulaska na glasacno mesto dobijas popunjeni glasacki listic. Kada covek izadje sa glasackog mesta, vraca novi prazan listic i dobija pare.

 

Trece, postoje I oni koji iz raznih razloga vole Vovu. A ljubav nema granica.

 

Sve u svemu, oni koji su protiv njega mogu biti samo ljuti I ogorceni, ali  tesko mogu imati nadu da ce nesto da se promeni.

 

Pozdrav, x500

 

 

Edited May 7, 2018 by x500

[Eraserhead]

1 hour ago, dillinger said:

 

Daleko bilo, naspram Francuske i dalje stoje države tipa Rusije, Saudijske Arabije ili Kine koje se ne pomiču na skali demokratskog razvoja  

 

Popravio

[MancMellow]

21 minutes ago, dillinger said:

 

Gde se o tome pisalo i šta su zaključci bili? stvarno me zanima

ukucaj u search "mearsheimer"

 

ukratko zapad je pogresio sto je vukao urainu na zapadnu stranu jer nece za nju zaleci ako dodje d oybiljne vojne krize, a pogresio je i zato što je glavni protivnik Kina i ne treba joj gurati jednu realno opadajucu silu u ruke. E ali, sta je ono sto ti se ne bi svidelo kod njega - Rusija je, dakle, sila u jasnom zalasku (ekonomskom, demografskom, a odatle bi sledili neki drugi zakljucci...) + mere uperene protiv Kine su racionalne i poyeljno je recimo  da amerika ometa one belt one road. 

 

 

[Anduril]

8 hours ago, slow said:

 

Niko ovde ne zastupa autoritativne modele, svi mi ovde podržavamo demokratske opcije u Srbiji i kritikujemo svaku vlast koja se ogrešila o demokratske principe i pravnu državu. Ogromna većina forumaša je antiestablišmentska i učestvovala je u rušenju domaćeg nedemokratskog režima tako da je optuživanje za podršku nedemokratiji i diktaturi bedno i uvredljivo. Pored domaće politike ovde ljudi kritikuju totalitarnu spoljnu politiku Zapada koja je napravila haos na mnogim kriznim područjima u zadnjih nekoliko decenija. Takvu vrstu kritike zapadnog establišmenta ne čujemo od vas, vi dajete bezrezevnu i nekritičku podršku politici  intervencionizma koji gura svet i međunarodni poredak na ivicu svetskog rata i kataklizme. Ne podržavamo mi režime u državama koje su žrtva te politike već branimo principe pravde i mirnog rešavanja sukoba. To su dve različite stvari i ko to ne razume ima problem ili sa etikom ili logikom, ili sa obe stvari ujedno. 

 

Izgleda da se ovde ne razume sta se zapravo brani - absolutni primat suvereniteta nad pravima gradjana sto je glavni oslonac diktatura a ne demokratija.

Bez neke vrste pomoci sa strane, demokratija kao forma bi tesko prezivela ili zazivela bilo gde - upravo ti je 5. oktobar najnoviji primer kad vec spominjes Srbiju, a nasoj istoriji da ne govorim.

Smesno je sto su ljudi ucestvovali u rusenju nedmokratskog rezima koje je finansirano i organizovano spolja, a onda se kao protive intervencionizmu i mesanju.

A to sto demokratije cesto kao i diktature ne pomazu nego se igraju geostrategije je sasvim druga tema po kojoj se ne razlikuju previse.