Толстый и тонкий

[Eraserhead]

24 minutes ago, Tribun_Populi said:

 

 

Dočim Amerika predstavlja prvi model - plutokratsko-oligarhijsku državu u kojoj srednja klasa iščezava, koja teži kolonijalnoj ekspanziji jer je na to prosto primorava ekonomski poredak, a u kojoj je korupcija ozvaničena i integrisana kao lobiranje.

S druge strane, u Rusiji poluge moći su u okvirima državnog aparata, kao nasleđe prethodnih autoritarnih poredaka.

U oba slučaja, za Široke Narodne Mase se to svodi na Tito strelja, Draža kolje, a ti vidi šta je bolje.

 

 

Ti naravno znas da je ovo gomila splacina. Prvo zbog toga sto ovo nije nekakvo merenje USA - Rusija vec Zapad - rusija a tu je USA samo jedna od zemalja. Ono sto je zajednicno za sve te zemlje je da pocivaju na demokratskom uredjenju, ljudskim pravima i slobodi stampe. Uz svoje izazove su za milenijum bolje resenje opf mafiojasko-neofasisticke kvazicarevine.

[Ivo Petović]

18 minutes ago, Tribun_Populi said:

 

 

 

Dočim Amerika predstavlja prvi model - plutokratsko-oligarhijsku državu u kojoj srednja klasa iščezava, koja teži kolonijalnoj ekspanziji jer je na to prosto primorava ekonomski poredak, a u kojoj je korupcija ozvaničena i integrisana kao lobiranje.

S druge strane, u Rusiji poluge moći su u okvirima državnog aparata, kao nasleđe prethodnih autoritarnih poredaka.

U oba slučaja, za Široke Narodne Mase se to svodi na Tito strelja, Draža kolje, a ti vidi šta je bolje.

 

 

Mada ni iz daleka nisam fan američkog društva, tj njegovog ustrojstva, ovde moram da primetim da široke narodne mase ipak ne dele tvoj svejetostistički pristup, što se može proveriti kroz broj prijava za emigraciju u jednu i drugu državu. Ili, da preformulišem...malu razliku u porecima čini fakt da u jednoj državi, osim uobičajenih krivaca, milijarder možeš da budeš i ako se zoveš Stiv Džobs, Bil Gejts ili Ilon Mask, dočim u drugoj nemaš šanse ako se ne zoveš Rotenberg, Timčenko, Usmanov ili Deripaska i ne vozikaš predstavnike vlasti na svojim jahtama. Mala anomalija ovog svejetoistizma.

 

34 minutes ago, Redoran said:

 

Ovo ne pišem stoga da bih potcenjivao ruske mogućnosti (imaju oni još kako svoje adute i neke stvari svakako rade bolje od svojih zapadnih rivala) već samo da bih napomenuo da čitavo ovo zapadno luđenje nema nikakve veze sa ruskom gvožđurijom niti je zapad ljut na Ruse zbog toga što su razvili S-400. Na zapadu su jednostavno ljuti na Ruse jer ovi, eto, neće da ćute i smrde u svojim šumama i tajgama, piju terpentin i umiru u 60-oj godini, nego su se malo popravili pa uzeli da uređuju svoj komšiluk onako kako oni misle da taj komšiluk treba da izgleda. Ergo, idu kontra svih zapadnih očekivanja što ovima naravno nije nimalo po volji, plus je zapad već dovoljno nadrndan zbog gorućih problema u sopstvenoj kući pa je isključio osigurače koji sprečavaju širenje histeričnog ludila, i sad smo tu gde smo.

 

Ovo je 2018.g. Od pada cene sirove nafte pre 4 godine (a potpomognuto uvođenjem sankcija), standard u Rusiji je dramatično opao. Kad se makneš iz Moskve i Pitera, ljudi po Omskovima i Tomskovima rade za 150-200 EUR sa VSS, a čak i u Moskvi su plate dramatično pale u odnosu na pre 5-6 godina.

[Redoran]

On 4/2/2018 at 5:09 PM, Sludge Factory said:

 

Znaci, cilj je eliminisanje Rusije kao konkurentske sile (ekonomske, politicke, vojne) na lokalnom i globalnom nivou. NATO na granicama Rusije onda ima za cilj kontrolisanje suseda Rusije, a ne direktan atak na samu teritoriju Rusije (sto bi s obzirom na to da je nuklearna sila u pitanju ionako bilo ne bas mnogo smisleno).

 

To nije baš sasvim izvesno. Naime, kako raste to prisustvo na granicama tako rastu i nadanja da je ruske nuklearne kapacitete moguće potpuno onesposobiti ili barem desetkovati u meri koja će obezbediti ono što pojedini duševni bolesnici iz Pentagona nazivaju "pobedom u nuklearnom ratu".

 

O kakvom stanju uma je reč, može da ti ilustruje ovaj tekst. On sam za sebe naravno ništa ne ilustruje ali imam neku strepnju da će takvih tekstova u budućnosti biti više a ne manje, i nisam 100% siguran da će u pitanju biti puka slučajnost.

[Redoran]

Sestra Julije Skripal dala je interesantan intervju za Moskovski Komsomolec. Dosta zanimljivih detalja može da se pročita pa neka svako donese svoj sud. Ne znam kakvu reputaciju MK uživa u Rusiji (Bane?) ali mislim da su u prošlosti umeli da stanu na žulj Ekipi.

 

Glodur Le Monde Diplomatique takođe ima svoj stav u vezi britanske histerije.

[Tribun_Populi]

 
Ti naravno znas da je ovo gomila splacina. Prvo zbog toga sto ovo nije nekakvo merenje USA - Rusija vec Zapad - rusija a tu je USA samo jedna od zemalja. Ono sto je zajednicno za sve te zemlje je da pocivaju na demokratskom uredjenju, ljudskim pravima i slobodi stampe. Uz svoje izazove su za milenijum bolje resenje opf mafiojasko-neofasisticke kvazicarevine.

Naravno da znam da nije, jer u toj nesrećnoj zbirudiji zv. Zapad se poodavno zna kome se reket plaća i ko donosi odluke, a to nisu ni Francuska ni Nemačka niti ijedna druga evrokonti država.

Demokratsko uređenje u USA je kurac od ovce, to što ti možeš da pišaš po kome god hoćeš i jednom u četiri godine glasaš ne čini te slobodnim čovekom, suštinska sloboda je ekonomske prirode.

Tamo gde su pare, tamo je i moć i uticaj. Između 100 milijardera s jedne, i 100 ministra i pridruženih tajkuna nema mnogo razlike, sem načina na koji su postali što su postali.

[Tribun_Populi]

 
Ovo je 2018.g. Od pada cene sirove nafte pre 4 godine (a potpomognuto uvođenjem sankcija), standard u Rusiji je dramatično opao. Kad se makneš iz Moskve i Pitera, ljudi po Omskovima i Tomskovima rade za 150-200 EUR sa VSS, a čak i u Moskvi su plate dramatično pale u odnosu na pre 5-6 godina.

Znaš kako, u kontekstu izrečenog ovo je land of the free home of the brave a ono tamo totalitarno-mafijaška država, samo ukazujem na obrasce funkcionisanja sistema - di su novci, ko upravlja i kako upravlja, i da tu sada prevelike suštinske razlike i nema. To kako se postaje The Man je glavna crta koja sada odvaja oba društva, i što je još preostalo Americi od američkog sna, budući da sve veći broj tih koji su pohrlili ne nailazi na ono o čemu su sanjali

Ja jednostavno nisam ljubitelj takvih poredaka, pa me ideološki sukobi na desnici koji često ovde služe kao objašnjenje povoda za akcije Amerike prema istoku i ne zanimaju.

Što se tiče podataka o standardu, pa jbg, u toku je ekonomski rat. Msm, šta bi ti drugo očekivao u takvim uslovima, prosperitet sigurno ne.

[Redoran]

25 minutes ago, Ivo Petović said:

Ovo je 2018.g. Od pada cene sirove nafte pre 4 godine (a potpomognuto uvođenjem sankcija), standard u Rusiji je dramatično opao. Kad se makneš iz Moskve i Pitera, ljudi po Omskovima i Tomskovima rade za 150-200 EUR sa VSS, a čak i u Moskvi su plate dramatično pale u odnosu na pre 5-6 godina.

 

Rekao sam da su se malo popravili a ne da su dotakli zvezde. Uz to sam sto posto siguran da ljudi iz Omska i Tomska svoje trenutno stanje, takvo kakvo je, u tri života ne bi menjali za ono iz 90ih a koje prema zapadnim merilima predstavlja idealno stanje u kojem Rusija treba da bude i po mogućnosti zauvek ostane.

[Redoran]

Just now, Tribun_Populi said:

To kako se postaje The Man je glavna crta koja sada odvaja oba društva, i što je još preostalo Americi od američkog sna, budući da sve veći broj tih koji su pohrlili ne nailazi na ono o čemu su sanjali

 

Preostaje to da možeš da budeš Jeff Bezos i uvećavaš svoje bogatstvo za 20 hiljada dolara svakog minuta ili koliko već, a možeš da budeš i njegov radnik pa da radiš još jedan ili dva posla i juriš bonove za hranu kako bi prehranio porodicu. Najpokvareniji Putinov tajkun može samo da sanja taj level u igrici.

 

Ali ajde da ne idemo u tu metriku. Nije poenta u tome da li je sve isto i kod jednih i kod drugih (naravno da nije) nego u kom pravcu se čitav cirkus zbirno kreće.

[Tribun_Populi]

 

Ali ajde da ne idemo u tu metriku. Nije poenta u tome da li je sve isto i kod jednih i kod drugih (naravno da nije) nego u kom pravcu se čitav cirkus zbirno kreće.

 

Pa kreće se u pravcu krljanja suštinski libertarno desnih i suštinski autoritarno desnih, pri čemu su ovi prvi blizu finalne faze ekspanzije i zacrtanog dugoročnog cilja i stoga u fazi luđenja, a ovi drugi blizu finalne faze uzmicanja i stoga u fazi još većeg luđenja.

 

A i jedni i drugi su u osnovi podvala, koja se izdaje za ono što nije.

 

[mlatko]

 
malu razliku u porecima čini fakt da u jednoj državi, osim uobičajenih krivaca, milijarder možeš da budeš i ako se zoveš Stiv Džobs, Bil Gejts ili Ilon Mask, dočim u drugoj nemaš šanse ako se ne zoveš Rotenberg, Timčenko, Usmanov ili Deripaska i ne vozikaš predstavnike vlasti na svojim jahtama

Moze malo pojasnjenje koja je sustinska razlika izmedju pomenutih milijardera? Sta su se to Pokojni Stiv, Bil i Mask zamerili administraciji da su zasluzili da ih (ne) zovemo Dupelizajucim Tajkunima? Njihovo poreklo? Nacin na koji je Stiv ubijao konkurenciju, sarlatanski rad Maska za vojnu industriju ili humanitarni (javni sm)rad Bila?

[Eraserhead]

3 hours ago, Tribun_Populi said:

 

 

Naravno da znam da nije, jer u toj nesrećnoj zbirudiji zv. Zapad se poodavno zna kome se reket plaća i ko donosi odluke, a to nisu ni Francuska ni Nemačka niti ijedna druga evrokonti država.

Demokratsko uređenje u USA je kurac od ovce, to što ti možeš da pišaš po kome god hoćeš i jednom u četiri godine glasaš ne čini te slobodnim čovekom, suštinska sloboda je ekonomske prirode.

Tamo gde su pare, tamo je i moć i uticaj. Između 100 milijardera s jedne, i 100 ministra i pridruženih tajkuna nema mnogo razlike, sem načina na koji su postali što su postali.

 

 

 

I u ovom slucaju imas dva problema:

 

Ko donosi odluke - Deluje da su kada su skoro svi odbili da ucestvuju u ratu u Iraku svi donosili svoje odluke. Deluje da kada Slovenija i Grcka odbiju da proteraju ruske diplomate one donose svoje odluke. Secam se da se pre par godina ovde raspredalo kako je sukob sa Rusijom Evropi nametnut od strane zlog Obame. Evo sada godinu i po psiha sukob je i dalje tu. Jos jedno pojednopstavljenje iz Sputnjik kuhinje

 

Demokratija - Prvi problem je sto se ne radi o jednom u 4 godine. Evo sad cemo imati mid-term elections i prvo iskazivanje misljenja o predsedeniku. Dve godine kasnije cemo opet imati izbore. Demokratija ima svoja ogranicenja samo je bitno da li je to ogranicenje razmak izmedju izbora ili samo formalno postojanje izbora. To sto je demokratija kurac od ovce zbog svojih manjkavosti ne znaci da je kvazidiktatorski sistem u kome mafija odlucuje bolje resenje.

 

Jednostavno svejetoistoizam je supalj kako god da okrenes.

[djeneralche]

Trenutnu vlast u Rusiji NATO interesuje samo u kontekstu unutrasnje potrebe I priprema za izbore, kakvi crni nuklearni ratovi u to cak ni Sojgu ne veruje a kamoli Putin.

[Ivo Petović]

7 hours ago, Redoran said:

 

Rekao sam da su se malo popravili a ne da su dotakli zvezde. Uz to sam sto posto siguran da ljudi iz Omska i Tomska svoje trenutno stanje, takvo kakvo je, u tri života ne bi menjali za ono iz 90ih a koje prema zapadnim merilima predstavlja idealno stanje u kojem Rusija treba da bude i po mogućnosti zauvek ostane.

 

Rekao si da zapad ima problem sa time kako Rusiji ide mnogo bolje nego što su oni očekivali (čak si iskoristio termin ljuti i nadrndani), a ja ti kažem da im ne ide tako dobro kako ti misliš da im ide.

 

Da ne govorim o tome kako si iskoristio termin zapad, a ne USA, kao da je zapad jedna jednolična masa sa identičnim interesima. Evo, ja ti kažem da ova tvoja  "zapadna merila" sasvim sigurno ne važe za Francusku i Nemačku, kao dve izuzetno važne države "zapada",

 

6 hours ago, mlatko said:

 

 

 

Moze malo pojasnjenje koja je sustinska razlika izmedju pomenutih milijardera? Sta su se to Pokojni Stiv, Bil i Mask zamerili administraciji da su zasluzili da ih (ne) zovemo Dupelizajucim Tajkunima? Njihovo poreklo? Nacin na koji je Stiv ubijao konkurenciju, sarlatanski rad Maska za vojnu industriju ili humanitarni (javni sm)rad Bila?

 

 

7 hours ago, Redoran said:

 

Preostaje to da možeš da budeš Jeff Bezos i uvećavaš svoje bogatstvo za 20 hiljada dolara svakog minuta ili koliko već, a možeš da budeš i njegov radnik pa da radiš još jedan ili dva posla i juriš bonove za hranu kako bi prehranio porodicu. Najpokvareniji Putinov tajkun može samo da sanja taj level u igrici.

 

Ali ajde da ne idemo u tu metriku. Nije poenta u tome da li je sve isto i kod jednih i kod drugih (naravno da nije) nego u kom pravcu se čitav cirkus zbirno kreće.

 

Čak i da ne ulazimo u sadržaj vaših postova (a vrlo bih voleo bih da imam vremena za to) tiny little difference je način na koji su se obogatili - jedni idejom/sposobnostima/srećom, a drugi rodbinskim i prijateljskim vezama sa nekoliko bitnih ljudi (ili čak kvalitetnim spremanjem ručka za predsednika, kad je u pitanju Prigožin). Skoro svi najbogatiji ljudi Rusije su lični prijatelji predsednika, uglavnom iz mladosti.

 

Prilično sam siguran da vam u Srbiji smeta kad neki tajkun dođe do milijardi samo zbog toga što je rođak/prijatelj  Vučića ili Slobe, ili bi vam smetalo ukoliko bi na čelu bukvalno svih državnih kompanija bili isti ti lični prijatelji i drugari, i da vam smeta kad kompanija nekog takvog milijardera dobije sve građevinske poslove u državi. Da li i Bogoljuba Karića upoređujete sa Džobsom i Gejtsom? Kako stvari koje vam smetaju u Srbiji, ne smetaju negde drugde?

 

Znate, momci, ovakvim akrobacijama, može se relativizovati ama baš sve na svetu. Ama baš sve, uvek se mogu naći neki kvaziargumenti za relativizaciju.

Možemo čak i vežbu da odradimo (kad budem imao vremena) i garantujem da ću ovakvim tipom argumenata moći da izjednačim uticaj sunca i meseca na život na zemlji.

 

Edited April 4, 2018 by Ivo Petović

[Ivo Petović]

Evo da pripomognem sa jednim proputinovskim argumentom/pitanjem (sort of) o kojem ima smisla diskutovati (pošto o demokratiji i tajkunima, stvarno nema).

 

Da li bi odlazak Putina (ili nekog takvog) i potencijalni dolazak nekog liberalnog ruskog lidera (ili nekog ko je makar percipiran kao takav), nosio u sebi rizik odmetanja dela ruskog deep state-a i opasnost od eskalacije sa zapadom, uključujući tu i najgori scenario? 

 

Da li je Putin ipak faktor, ako ne regionalne, a ono globalne stabilnosti (više nego Tramp, u svakom slučaju)?  

 

 

 

[Tribun_Populi]

 
I u ovom slucaju imas dva problema:
 
Ko donosi odluke - Deluje da su kada su skoro svi odbili da ucestvuju u ratu u Iraku svi donosili svoje odluke. Deluje da kada Slovenija i Grcka odbiju da proteraju ruske diplomate one donose svoje odluke. Secam se da se pre par godina ovde raspredalo kako je sukob sa Rusijom Evropi nametnut od strane zlog Obame. Evo sada godinu i po psiha sukob je i dalje tu. Jos jedno pojednopstavljenje iz Sputnjik kuhinje
 
Demokratija - Prvi problem je sto se ne radi o jednom u 4 godine. Evo sad cemo imati mid-term elections i prvo iskazivanje misljenja o predsedeniku. Dve godine kasnije cemo opet imati izbore. Demokratija ima svoja ogranicenja samo je bitno da li je to ogranicenje razmak izmedju izbora ili samo formalno postojanje izbora. To sto je demokratija kurac od ovce zbog svojih manjkavosti ne znaci da je kvazidiktatorski sistem u kome mafija odlucuje bolje resenje.
 
Jednostavno svejetoistoizam je supalj kako god da okrenes.

O Americi pričam, ne o Sloveniji.

O demokratiji - demokratija (vladavina naroda) nije kad se u okvirima establišmenta nadgornjavaju liberalniji i konzervativniji milijarderi, to hoću da kažem, i što se tamo klasična korupcija zove lobiranjem. To je za mene tek za nijansu bolji poredak od nadgornjavanja struktura u okviru deep state-a, što imaš u Rusiji (trenutno ni to ne, doduše, pošto su zbili redove oko Putina).