istorija srednjeg veka

[Meazza]

A pre toga u sastavu Bugarskog carstva ili Vizantije?

[Toni Sumaher]

Samo sto moderna srpska kartografija, kao i buhgarska, voli da crta karte u trenucima najveceg uspona drzava. Recimo, ova karta za vreme Milutina

 

 

I sad neko kaze, pa Pomoravlje je 95% srpsko, samo karta ne pise od koga je Milutin uzeo citav donji tok Morave.....

@Meazza  Menjalo se. Uglavnom je Pomoravlje u srednjem veku bilo u sastavu Bugarske, sve do pocetka sirenja Nemanjica.

Edited December 26, 2017 by Toni Sumaher

[MancMellow]

1 minute ago, Meazza said:

A pre toga u sastavu Bugarskog carstva ili Vizantije?

https://kupdf.com/download/pregled-istorijske-geografije-srednjovekovne-srbije-milos-blagojevic_58f705dcdc0d609466da980f_pdf

 

Evo ti pa čitaj Samo da naglasim, ovo je "srpska varijanta" istorije. U susednim zemljama naravno da piše nešto drugačije  

[Meazza]

Pa kome verovati? Citam dobro i bugarski, ali ako je sve nalik na ono sto pise u njihovoj Vikipediji onda nema svrhe nista da citam. Neke Nemce ili Ruse, sta vec?

[MancMellow]

3 minutes ago, Toni Sumaher said:

Samo sto moderna srpska kartografija, kao i buhgarska, voli da crta karte u trenucima najveceg uspona drzava. Recimo, ova karta za vreme Milutina

 

 

I sad neko kaze, pa Pomoravlje je 95% srpsko, samo karta ne pise od koga je Milutin uzeo citav donji tok Morave.....

Ali to stanovništvo i ovo sada stanovništvo maltene veze nemaju. Ovo do otprilike (vrlo otprilike) neke zamišljenje linije Beograd-Kragujevac sve je naseljeno iz Hercegovine, istočne Bosne, severne i srednje Crne Gore i Raške oblasti, a na istok odatle uglavnom sa Kosova. Prvo je u 15. veku to potpuno opustelo, pa je onda ponovo u 18. veku ponovo opustelo.

[Toni Sumaher]

3 minutes ago, MancMellow said:

https://kupdf.com/download/pregled-istorijske-geografije-srednjovekovne-srbije-milos-blagojevic_58f705dcdc0d609466da980f_pdf

 

Evo ti pa čitaj Samo da naglasim, ovo je "srpska varijanta" istorije. U susednim zemljama naravno da piše nešto drugačije  

 

Jos kad se ukrsti sa ovim, taman da se vidi od koga je Milutin capio teritorije

 

 

 

[Toni Sumaher]

13 minutes ago, MancMellow said:

Ali to stanovništvo i ovo sada stanovništvo maltene veze nemaju. Ovo do otprilike (vrlo otprilike) neke zamišljenje linije Beograd-Kragujevac sve je naseljeno iz Hercegovine, istočne Bosne, severne i srednje Crne Gore i Raške oblasti, a na istok odatle uglavnom sa Kosova. Prvo je u 15. veku to potpuno opustelo, pa je onda ponovo u 18. veku ponovo opustelo.

 

Naravno, tek su usledila tumbanja i migracije, samo je bio odgovor Meaci na ulazak Pomoravlja u sastav srednjevekovne srpske drzave.  Meni se generalno riga^tm od  mitomanskih balkanskih analogija sa srednjevekovljem.

 

 

Edited December 26, 2017 by Toni Sumaher

[MancMellow]

28 minutes ago, Toni Sumaher said:

 

Naravno, tek su usledila tumbanja i migracije, samo je bio odgovor Meaci na ulazak Pomoravlja u sastav srednjevekovne srpske drzave.  Meni se generalno riga^tm od  mitomanskih balkanskih analogija sa srednjevekovljem.

 

 

Ma znam, nego znam da ljudi obično razmišljaju - ko je tu živeo, pa koliko je toga ostalo...nije ostalo ništa, ili skoro ništa. To je bila pustinja tj ne pustinja nego zaparložena šuma. 90-95% stanovništva Šumadije i Pomoravlja je odnekud došlo tokom poslednjih 3-4 veka. Tako da je to generalno "bitka" čija je tzv državna tradicija na nekom prostoru "starija", ali te teme obično nisu zanimljive širem krugu ljudi. 

[Meazza]

Tu bi bilo zanimljivo analizirati i folklor, ko se razume u to.

[MancMellow]

al mora da ima s čim da poredi u prošlosti. kapiram da je rađeno no stvarno nisam u tome. 

[Tribun_Populi]

 
Znas kako, kad pitas Bugare, oni ce dijalekat izmedju Tetova i Kumanova da spakuju zajedno sa onim od Pirota do Kumanova, ali u njemu vide varijantu tzv. severozapadnih bugarskih dijalekata.

Pa ne bih da pitam Bugare, u tome je štos, jerbo za njih Beograd je Bugarski grad, Srbija je do Čačka a nadalje B'lgar-Morava. Nedavno naleteh na snimak nekog KUD-a iz Plovdiva kako igra „хоро Чачак, Западен Шоплук". I to u 2017. godini.

Ja govorim o onome što jeste, a to je da je prizrensko-južnomoravski dijalekt sh jezika bliži standardnom makedonskom od bugarskog jer je otud trpeo najviše uticaja preko doseljavanja tj. Vardarsko-moravske migracione struje. Bugarski pogled na stvar me ne zanima mnogo, iz očiglednih razloga.

[Toni Sumaher]

8 minutes ago, Tribun_Populi said:

 

 

Pa ne bih da pitam Bugare, u tome je štos, jerbo za njih Beograd je Bugarski grad, Srbija je do Čačka a nadalje B'lgar-Morava. Nedavno naleteh na snimak nekog KUD-a iz Plovdiva kako igra „хоро Чачак, Западен Шоплук". I to u 2017. godini.

Ja govorim o onome što jeste, a to je da je prizrensko-južnomoravski dijalekt sh jezika bliži standardnom makedonskom od bugarskog jer je otud trpeo najviše uticaja preko doseljavanja tj. Vardarsko-moravske migracione struje. Bugarski pogled na stvar me ne zanima mnogo, iz očiglednih razloga.

 

 

Imas Bugara i Bugara, nije to bitno. Sto se tice teze o tome sta je cemu blize, poredis nestandardizovani dijalekat srpskog jezika sa zvanicnim jezikom, bugarskim u odnosu na mekedonski. Da ga poredis sa zapadnobugarskim dijalektom, onda bi video da ti teza stoji na staklenim nogama. Mislim, pogledaj 1945. preko cega se pravila standardizacija makedonskog jezika, jeste to uglavnom politika, ali ne i sve.

[MancMellow]

8 minutes ago, Toni Sumaher said:

 

Imas Bugara i Bugara, nije to bitno. Sto se tice teze o tome sta je cemu blize, poredis nestandardizovani dijalekat srpskog jezika sa zvanicnim jezikom, bugarskim u odnosu na mekedonski. Da ga poredis sa zapadnobugarskim dijalektom, onda bi video da ti teza stoji na staklenim nogama. Mislim, pogledaj 1945. preko cega se pravila standardizacija makedonskog jezika, jeste to uglavnom politika, ali ne i sve.

Kad govore kolokvijalno jel imaju clanove? Ne znam, pitam

[Tribun_Populi]

 
Imas Bugara i Bugara, nije to bitno. Sto se tice teze o tome sta je cemu blize, poredis nestandardizovani dijalekat srpskog jezika sa zvanicnim jezikom, bugarskim u odnosu na mekedonski. Da ga poredis sa zapadnobugarskim dijalektom, onda bi video da ti teza stoji na staklenim nogama. Mislim, pogledaj 1945. preko cega se pravila standardizacija makedonskog jezika, jeste to uglavnom politika, ali ne i sve.

Pa preskočio si deo razgovora, replicirao sam Meaci čija početna teza je bila da je Nišliji pre 200 godina čak i današnji standardni bugarski (tj. nekakav istočnobugarski dijalekt, pošto im je otud standard) bio bliži od istočnohercegovačkog.

Pa na to ja replicirao da nije tačno, da bi Nišliji svakako bliži po govoru bio Šop iz Slivnice nego Hercegovac iz Trebinja, ali bi svakako bio bliži Hercegovac nego Bugarin iz V.Trnova, te da su PJMu (u koji niški govor spada) čak bliži i makedonski od bugarskih dijalekata.

[Meazza]

1 minute ago, Tribun_Populi said:

 

 

Pa preskočio si deo razgovora, replicirao sam Meaci čija početna teza je bila da je Nišliji pre 200 godina čak i današnji standardni bugarski (tj. nekakav istočnobugarski dijalekt, pošto im je otud standard) bio bliži od istočnohercegovačkog.

Pa na to ja replicirao da nije tačno, da bi Nišliji svakako bliži po govoru bio Šop iz Slivnice nego Hercegovac iz Trebinja, ali bi svakako bio bliži Hercegovac nego Bugarin iz V.Trnova, te da su PJMu (u koji niški govor spada) čak bliži i makedonski od bugarskih dijalekata.

 

 

Cek, ja zapravo nisam to rekao, poredio sam govor Nislija i Sofijanaca^tm , a oni su, kao sto znamo, bili govornici zapadnobugarskog dijalekta u to vreme.