Egipat - vojska, muslimanska braća, puč

[Agni]

Ma jok, "braća" :isuse:doduše, ne znam kako piše na arapskom...

I Francuzi (mislim i Spanci) prevode kao" muslimanska braca".

[MancMellow]

pa ništa, onda ostaje da se pojavi neko sa prevodom direktno sa arapskog pa da vidimo...

[Agni]

Procitah na forumu B92 jedan super zanimljiv post:

tegapa, 19 Aug 2013 - 01:48:Nekoliko puta sam dosada ponovio mantru ‘Egipat nije drzava koja ima vojsku. Egipat je vojska koja ima svoju drzavu.’Vel, da pokusam da objasnim to.Ovo je nekoliko clanaka koji daju osnovu mom objasnjenju:• http://www.usatoday....litary/2665687/USA Today - Egipatska vojska se bori za makarone• http://www.globalpos...ings-corruptionGlobal Post – Ekonomska Imperija Egipatske vojske (do 40% od egipatske ekonomije)• http://www.copticsol...ational-economyCoptic Solidarity – Perverzna uloga vojske u egipatskoj ekonomijiEgipatska vojska ne publikuje godisnje izvestaje trzistu, ali je procena u svim ovim publikacijama da vojska poseduje 5%-40% od egipatske ekonomije. Predpostavimo sredinu – 22.5% od egipatske ekonomije je u vlasnistvu egipatske vojske. Kao bonus za dobro ponasanje ona vec 30-tak godina prima $1.5 billiona godisnje od Amerika.Moram da priznam da sam se nasmejao na opasku o ‘dedinjskim vilama’ za generale (sorry DJ). Generale ceka nesto malo vise od vila na Dedinju.Spomenuo sam ranije da je El-Sisoje groomiran za sadasnju funkciju. Mubaraku je, nekoliko godina pre pada, palo na pamet da groomira svog sina Gamala za naslednika. Kao ex Chief Air Marchal trebao je da zna bolje.Gamal je predsedavao centrom za ekonomsku liberalizaciju bivseg rezima. Privatizovao je sektore na ivicama interesa vojske. Znamo gde je Mubarak sada a Gamalu i njegovoj kliki se sudi za korupciju. Nista nezasluzeno.Bila revolucija i prosla. MB poceli da ‘osiguravaju’ vlast kako su samo oni znali i umeli. Poceli da pricaju o privatizaciji (trebamo znati da se privatno vlasnistvo veoma postuje u Islamu) i ‘transparentnosti’. Poor bustards. Na vojsci (Supreme Councel of the Arm Forces) je bila odluka da li da ih ‘kupi’ ili da ih unisti. Sasvim ispravno su odlucili da je jednostavnije (i efikasnije) da unisti MB. Za njima niko, a niti ni ja, nece prosuti suzu. Bili su absolutno nekompetentni i na putu pokusaja diktature. Nije da im vojska nije pomogla kompetenciji. Ta godina je bila propracena svim nestasicama. Na dan 3. Jula, kao carolijom, nestasice struje su prestale, $12 billiona je doslo iz Kraljevstva i Emirata.Apsolutno je nevazno da bi gradjani Egipta na sledecim izborima ‘odglasali’ MB kao sa gumicom. Mozda bi opet na vlast dosli neki sa zahtevom za ‘transparentnost’?Ja nemam ni trunke sumnje da je road map koji je DJ dao, scenario koji ce se i ostvariti. U svojoj sustini to je odrzavanje statusa quo. Statusa koji je odrzavan zadnjih 60-tak (?) godina.Egipatska vojska je zaista ‘good guys’. Ona prepusta 60+% egipatske ekonomije ostatku Egipta.Egipatska vojska je prilicno liberalna i zahteva stabilnost jer je odgovorna prema svom 40-% od kolaca zvanog egipatska ekonomija.Bice nekoliko meseci ‘ratnog’ stanja (state of emergency) i nekoliko hiljada (pretpostavimo) mrtvih terorista. A onda, najkasnije za 6 meseci, izbori. Ovih nekoliko hiljada ce biti potsetnik novoj ‘vlasti’ da ne razmislja mnogo o ‘transparentnosti’. A bogami niti o podeli kolaca. Nova ‘vlast’ se mora zadovoljiti sa 60+% kolaca.Sta je sa svim ostalima koji samo navijaju za vlast? Tough luck. Tako je uvek bilo, jeste i bice u ‘drzavi’ Egipata. Drzavi banani bez banana. Nije sve (u stvari nije nista) tako crno. Imace stabilnost a poneko i astal na rasklapanje na bazaaru.A mi, hvala bogu, necemo imati o cemu da pisemo.

[porucnik vasic]

"Pravdanje zlocina" je uzasno teska kvalifikacija. Pucisti i neki ljudi koji ih podrzavaju koriste nesporno nasilje nad Koptima u cilju opravdavanja svojih, jos gorih, zlocina. Medjutim, ja nigdje nisam pravdao zlocine nad Koptima. Inputiranje toga smatram uvredom. Ovde pisem poprilicno opusteno i cesto ne razmisljam o tome da ce ljudi u mojim, ponekad nepreciznim, postovima vidjeti ono najgore znacenje koje mi nije bilo ni na kraj pameti.Da ponovim, nisam i necu pravdati zlocine nad Koptima. Ono sto njima prigovaram jeste nedostatak diplomatije. Jeste, zrtve su, jeste MB ih, da upotrebim eufemizam, ne voli. Ali, u ovom trenutku MB su zrtve a koptski zvanicnici se otvoreno stavljaju na stranu njihovih zlocinaca. Obrati paznju na datum kada je ovo izjavljeno.http://english.alara...rmy-police.htmlI to ce ih kostati u buducnosti. Da li je to fer i da li to pravda njihove buduce ubice? Ne, naravno. Ali ce tako biti, to je tako, tu mi ne mozemo nista. I sto sukob bude gori to ce cijena koju ce Kopti placati biti veca. I nikoga nece biti briga jer ce se njihovo svrstavanje uz jednu od strana tumaciti kao opravdanje za necinjenje.To sto su oni u pravu ili u krivu ce biti potpuno besmisleno onima koji ce izginuti i koji ce izgubiti clanove svojih porodica. Znacice samo onima kojima ta bolesna matematika brojenja mrtvih sluzi za dalje opravdavanje mrznje i predrasuda.Kopti, za razliku od libanskih Jermena zauzimaju stranu, nemaju pametnog komandanta i vecinski zive u mjesovitim sredinama.

Замени Копти са муслимани у БиХ. Шта мислиш колико би секунди твој пост био ту где јесте, пре него што би отишао у Катангу на пар година?

[Lord Protector]

Kako se DW svrstava na stranu pučista (sada demokratija i sloboda nisu u centru pažnje):

Muslimanska braća igraju na kartu žrtve :mellow:Bez obzira što egipatska vojska ne štedi demonstrante, Muslimanska braća ne odustaju od protesta. Oni igraju na kartu žrtve i pokušavaju da pridobiju stanovništvo Egipta za svoje ciljeve.„U Alžirskom ratu poginulo je 100.000 ljudi. Spremni smo da platimo istu cijenu", kaže jedan mladi islamista, koji umesto guste brade i brkova ima samo paperje iznad usana. „Kuran je naš ustav, a džihad naš put. Smrt za Boga je uzvišeni cilj“, kaže on.Egipćani prolaze kroz najkrvavije dane u novijoj istoriji zemlje. Od srede je poginulo više od 1.000 ljudi. Većina žrtava su članovi Muslimanske braće. Ipak, pristalice svrgnutog predsednika Mohameda Mursija ne odustaju. To što je skoro kompletno rukovodstvo pokreta iza rešetaka, ne igra nikakvu ulogu. Vreme koje su proteklih decenija proveli u ilegali učinilo ih je jakima.Svesno izlaganje smrtiTo potvrđuju i prizori na ulicama. Nakon što je vojska otvorila vatru na gomilu, svi beže na razne strane. Jedan čovek pada na zemlju. Desetine drugih pritrčava i pokušava da ga izvuče na sigurno, mada i sami rizikuju da budu pogođeni.Jedan stariji čovek po imenu Šarif kaže: „Izašli smo svi na ulice, ali ne znamo hoćemo li se živi vratiti kućama. Nije me ni briga za to, mnoštvo ljudi uopšte više nije briga za to.“ On kaže da je studirao u Americi, da radi kao lekar i zarađuje dobro. Međutim, bez slobode, to mu ne znači ništa.Demonstrativno preziranje smrti postao je jedan od zaštitnih znakova Muslimanske braće. Krv „mučenika“ ubijenih na ulici smatraju gorivom koje održava njihov revolt u pokretu. I poznati članovi organizacije su među žrtvama. Proteklih dana poginuli su sin Mohameda Badija, lidera pokreta, kao i ćerka visokorangiranog funkcionera Mohameda Beltagija.Propagandni ratMuslimanska braća računaju s tim da će im uloga žrtve ponovo vratiti simpatije naroda, izgubljene tokom katastrofalne godine u kojoj su bili na vlasti. Oni ne prikazuju to kao konflikt političke grupe sa državom, nego kao drugi ustanak egipatskog naroda. Organizatori demonstracije zato izbegavaju da u izjavama uopšte spomenu Muslimansku braću i govore o „alijansi protiv vojnog udara“.To mišljenje deli i Šarif: „Možete nas klasifikovati kao ljude iz političkog centra, u svakom slučaju ne želimo da ćutimo. Ne radi se ovde o Mursiju, ni o Muslimanskoj braći. Radi se tome može li se živeti slobodno u sopstvenoj zemlji ili će nas tretirati kao pse. Mnogi ljudi kažu: radije ću da umrem na ulici, nego u zatvoru.“Ipak, za sada je malo naznaka da će demonstranti naići na masovnu podršku javnog mnjenja. Armija je odavno ugasila sve TV-stanice islamista, a državne medije preplavila svojom nacionalističkom propagandom.Samo pojedinačno, njima se priključuju ljudi koji ne pripadaju Muslimanskoj braći. Ibrahim je student, levičar i potpuno se suprotstavlja politici Muslimanske braće. Ipak, i on se priključio demonstrantima. On želi da spreči da Egipat ponovo postane zemlja vojne diktature. „Ubistva stotina demonstranata ne mogu se ničim opravdati“, kaže on.U vladi u Kairu su vidljive prve pukotine. Potpredsednik i dobitnik Nobelove nagrade za mir Mohamed el-Baradej podneo je ostavku odmah nakon prvog velikog masakra protekle sedmice. Pridružio mu se i portparol Nacionalnog fronta spasa, najjačeg sekularnog saveza. Više ministara vlade glasno razmišlja o ostavkama.Tvrdolinijaši u vladi ipak ne odustaju od dosadašnje politike. Vlada u Kairu očigledno razmatra opciju da u potpunosti zabrani delovanje Muslimanske braće.Autori: Markus Simank

unisonost povodom nekog međunarodnog političkog pitanja medju vladama Zapada počinje da liči na onu iz vremena Istočnog bloka. Totalna katastrofa.Sad je vojna uprava Sisija ok a Asad je diktator koga treba skinuti svim sredstvima. Cirkus. Edited August 19, 2013 by slow

[Indy]

pa ništa, onda ostaje da se pojavi neko sa prevodom direktno sa arapskog pa da vidimo...

Prema wikipediji ispada da jesu braca, ali ja sam gledao u ovo Brotherhood sto je svuda po vestima. Pojma nemam zasto mi je to bitno, valjda mi Brotherhood zvuci kao neka legitimna organizacija, docim "braca" je nekako neozbiljno.

[Muwan]

Turska podrzava MBBlago nama sa ovakvim igracima u regionu ..

Ako odnekud treba očekivati podršku MB, to je Turska. Ovdašnja vladajuća partija bi komotno i sama mogla da se inkorporira u MB (s tom razlikom da su daleko sposobniji od tipičnog bratstva u drugim zemljama), a u proteklih godinu dana su se intenzivno lizali sa Morsijem i na sve načine podržavali njegovu vladu. Dodatni razlog da se svrstaju uz Morsija je taj što AKP u Turskoj kao srž svoje politike (ne bez razloga) vidi bespoštednu borbu protiv bilo kakvog generalskog upliva u politiku. Doduše Erdoğana ta antigeneralska paranoja inspiracija često ponese malkice previše pa se onda u međunarodnoj areni trti u prve borbene redove i podiže zidove između Turske i drugih zemalja. Tako je otvorio front sa Asadom, a evo sada i sa Sisijem, i paralelno sa svim tim ne propušta nijednu priliku da ospe paljbu po EU na konto licemerja i dvostrukih aršina koje primenjuju. Kao privremeni rezultat toga, jedino ozbiljno savezništvo na koje Turska trenutno može da računa je ono sa SAD (zlobnici kažu i sa Izraelom), mada po pitanju Egipta nastupaju koordinisano sa Iranom.Ovo spočitavanje spremnosti da se umre (iz DW teksta koji je Slow linkovao) je toliko licemerno i sramotno da sam hteo peglu da bacim. Jbte, potpuno nenaoružan čovek ide podignutih ruku ka policiji/vojsci, u sigurnu smrt bez bilo kakvog otpora, i oni ga prozivaju da igra na kartu žrtve. Pristalice MB krenu negde, ispreče im se oklopna policijska vozila sa otkočenim mitraljezima, oni reaguju tako što podignu cipele u vazduh kako bi im prkosili, ovi ih pokose rafalima i onda možeš misliti, MB igraju na kartu žrtve. Svako ko izađe na ulicu da mirno traži elementarna demokratska prava, rizikuje da u deliću sekunde prestane da postoji kada mu kroz potiljak uđe snajperski metak, a ovi to predstavljaju kao da se demonstranti namerno bacaju pred kuršume ili primoravaju sirote snage bezbednosti da ih nasumično odstreljuju sa krovova.Izgleda da je krenulo da se kuva na Sinaju, 25 policajaca ubijeno je u zasedi.Sinoć je 35 uhapšenih iz džamije Al-Fateh ubijeno tokom transporta u zatvor, navodno pri pokušaju bekstva.Jazeera ima interesantan tekst o tome kako su mediji doprineli polarizaciji društva.

[nautilus]

Замени Копти са муслимани у БиХ. Шта мислиш колико би секунди твој пост био ту где јесте, пре него што би отишао у Катангу на пар година?

Da bi te dvije stvari bile uporedive potrebno je da su se BH muslimani otvoreno stavili na stranu zlocinaca koji u tom trenutku vladaju Bosnom, a da su se Srbi borili za demokratiju i pravdu. Ne ulazim u to ko je bio u pravu u bosanskom ratu, ali to nije bio rat za vlast u Bosni vec rat za podjelu Bosne. Razlicite situacije.edit: od vijesti, u zasjedi na sinaju ubijena 24 policajca Edited August 19, 2013 by nautilus

[Muwan]

1 charge down, 2 charges to go. Kako javlja Jazeera:

A criminal court in Egypt has released the country's former president, Hosni Mubarak, pending the trial on corruption charges related to cornering funds allocated for the annual maintenance of the presidential palaces for himself and his family.He has not been cleared of the other corruption charges yet, so there is no certainty that Mubarak will be released later this week. It depends on the prosecution. Also Mubarak is being prosecuted on other corruption charges, besides his ongoing retrial for alleged involvement in the killings of protestors during the January 25 revolt that toppled him.

[Anduril]

Procitah na forumu B92 jedan super zanimljiv post:[/font][/color]

Pisao samo o ovome ranije tamo. Problem sa argumentom je sto 40% vlasnistva nad ekonomijom na znaci da je ostatak slobodan.Naprotiv, tih 40% se nagomilalo kroz razne monopole i specijalna prava a to unistava ostatak.Egipat nikad nece postati normalna i prosperitetna drzava sa ovim vojno-korpokratskim sistemom.Inace, zabrana Bratstva bi mogla imati i nezeljene efekte po vojsku poput onog u Turskoj kada su redovno zabranjivali prethodnike AKP.

[mlatko]

Pisao samo o ovome ranije tamo.Problem sa argumentom je sto 40% vlasnistva nad ekonomijom na znaci da je ostatak slobodan.Naprotiv, tih 40% se nagomilalo kroz razne monopole i specijalna prava a to unistava ostatak.Egipat nikad nece postati normalna i prosperitetna drzava sa ovim vojno-korpokratskim sistemom.Inace, zabrana Bratstva bi mogla imati i nezeljene efekte po vojsku poput onog u Turskoj kada su redovno zabranjivali prethodnike AKP.

Gnusno pročitati kad neko kao kroz suze napiše da Egipat nikad neće postati slobodno tržište.Dok u tom istom Egiptu ljudi umiru na ulicama.

[Indy]

Razlog sto umiru je taj monopol, i to je ono sto je gnusno. (A ne Andurilovo pisanje).

[mlatko]

ne interesuje me monopol, jedno ljudsko biće je važnije

[aram]

nisam siguran da te razumem, jedno ljudsko bice ti je vaznije, ali te ne interesuje razlog zbog koga ih ubijaju na hiljade?

[Аврам Гојић]

mlatko opet mlati.