Egipat - vojska, muslimanska braća, puč

[Anduril]

Zreli su za jednu andurilovsku lobotomiju. Jedino ih to može spasti.

Pa to, ja kad bi ih podsetio na moje omiljene rano-islamske ideje/praksu relativne tolerancije, odmah bi im preusmerio sinapse. Edited August 15, 2013 by Anduril

[Budja]

Je li moze Savindan da se ogranici na PZD?Truje svaku temu gde se pojavi.Inace, nije li i acting president Kopt?(oprostite ako gresim)Edit: Kopti su jako lose odigrali. Moja intuicija, kao i ponasanje slicnih manjina u drugim drzavama, govori da je trebalo da se drze po strani i uvek budu uz vlast, ma koja da je.Oni jesu bili meta u vreme Morsija, ali ponavljam, da li je Morsi uopste imao moc da ih zastiti?Da li dopustate mogucnost da se aparat moci pravio blesav i da mu je jacanje sukoba odgovaralo kao predtekst za puc?U ovoj Srbijici na ovom forumu vlada misljenje da se za sve pita SDB/BIA. Pa kako li je tek u Egiptu gde vojska ne kontrolise samo bezbedonosne strukture vec i vecinu ekonomije.Dopustate li mogucnost da je vojska prihvatila zbacivanje Mubaraka, ali da nije bila spremna da se odrekne vlasti?Da li znate da je dvojici prvih pikova MB bilo zabranjeno da se kandiduju na predsednickim izborima, pa je ipak izbore dobio Morsi kao treci pik i relativni anonimac, a kada je vojska drzala palceve da njihov kandidat Ahmed Safik dobije?Bilo bi lepo da se malo koristi mozak umesto Daily Mail/CNN i ostalih propagandnih glasila.

Edited August 15, 2013 by Budja

[Прслин]

Ne treba ni jedno ni drugo, naravno. Ni masakri od strane vojske, ni paljenje crkava od strane MB.Samo mi nije jasno čime su se Kopti zamerili MB-u i zašto umesto da čuvaju svoje snage, baš sada organizovano pale crkve? Šta time dobijaju?

Napadali su crkve od prvog dana arapskog proleca. U anarhiji koja je nastupila nakon pada diktatura ekstremisti kojih ne manjka su koristili guzvu da urade sta najvise vole: zapale verski objekat manjine i ubiju prisutne, kao i njihova svestena lica. U Libiji su koliko se secam odsekli glavu nekom rimokatolickom svesteniku, a MB sve vreme stalkuju Kopte. Nista cudno, nagledali smo se toga i na Kosovu, ali i u Iraku gde suniti rokaju siite i obrnuto.Naravno, pokolj nad clanovima MB koji trenutno traje ne moze da se opravda onim sto je ipak mali deo njih radio i vodi ssmo u jos vecu mrznju i krvavije sukobe. Debila iz Lenglija koji je procenio da je vreme za sve ovo valja obesiti za jaja.

[Zaz_pi]

Bilo bi lepo da se malo koristi mozak umesto Daily Mail/CNN i ostalih propagandnih glasila.

Ja koristim samo Xinhua. Odakle se ti Budjo informises i onda promisljas glavom?

[badenac]

Ne treba ni jedno ni drugo, naravno. Ni masakri od strane vojske, ni paljenje crkava od strane MB.Samo mi nije jasno čime su se Kopti zamerili MB-u i zašto umesto da čuvaju svoje snage, baš sada organizovano pale crkve? Šta time dobijaju?

MB povremeno napada Kopte vec decenijama,kako za vreme Sadata tako i za vreme Mubaraka.Jednostavno,Muslimanska braca smatraju da su Kopti strano telo u Egiptu,jer se ovi zaista razlikuju po svom oblacenju,ponasanju ali i po delatnostima kojima se bave.Povrh svega,mnogi kKpti ne smatraju sebe Arapima vec pravim Egipcanima sto dodatno potpiruje ekstremizam .MB uopste nije tolerantna organizacija,daleko od toga.To je organizacija koma ima za cilj da od Egipta napravi islamsku drzavu,cak i po cenu falsifikovanja istorije i odricanja od velicanstvenog nasledja antike,ali i proterivanja nepozeljnih manjina iz drustvo ili njihovu nasilnu asimilaciju.

[savindan]

Inace, nije li i acting president Kopt?(oprostite ako gresim)

Није

Edit: Kopti su jako lose odigrali. Moja intuicija, kao i ponasanje slicnih manjina u drugim drzavama, govori da je trebalo da se drze po strani i uvek budu uz vlast, ma koja da je.

По N-ти пут нису Копти ништа одиграли.Војна хунта, која влада Египтом од 1952. године (по југословенском рецепт који им је оставила ЊЕ Никезић), је довукла вође две најјаче традиционалне верске заједнице - Великог Шејха ИЗ Египта и Коптског патријарха, ради стабилизације и мира. МБ-овци не пале џамије и не обрачунавају се са нелојалним имамима/хоџама из реда ИЗЕ који подржавају Војску.Поред Копта постоје заједнице Арапа православаца, протестаната, католика (свих деноминација, унијата) који су подједнако на мети. Коптски патријарх је својој пастви дао вољно по питању политичких ставова.Хришћани у Египту на Блиском Истоку су јебена странка како год окренули, шта год урадили, с чиме се сложио и Роџер Санчез који је овде један од ређих познавалаца блискоисточних прилика, мора му се признати.Невероватно је колико далеко иду људи у вређању саговорника само зато што не могу другачије да одговоре на нечији став. Edited August 15, 2013 by savindan

[Zaz_pi]

Evo nekih vesti pa da promislimo glavom:FRANCE, BRITAIN SEEK UN MEETING ON EGYPT, AFP SAYSA, ondaRUSSIA, EGYPT MAY HOLD MILITARY EXERCISES: EGYPT INDEPENDENT :lol:Naravno, ovo veze sa istinom nema nego neko iz egipatske vlasti porucuje da nije dobro da ih mnogo pritiskaju. Oni barem tako misle. Doduse, Britanci i Francuzi verovatno jos pamte kako su najureni iz Egipta kod Suecke krize 1956 pa bi da vrate malo dugove. Bojim se da ne prodju kao tada ali ce barem dobiti koju paricu od Katara. Nije ni to lose.

[MancMellow]

Ne znam koliko je ovaj konkretni masakr "Lengli" isplanirao. Da ga US minimizira (koliko je to uopšte moguće ,to nema sumnje, ali to nije isto). Ja bih stvarno dopustio mogućnost da je vojska ovo namerno uradila kako bi skinula s dnevnog reda svaku mogućnost dogovora, koji bi možda rezultirao nekim kljakavim izborima, u svakom slučaju situacijom u kojoj bi za neke stvari morali da se polože računi. Treća je stvar da li je tako nešto bio i moguće posle državnog udara, ali u strahu ponekad budu velike oči. Tako da je ovo super dobrodošlo da se sad svi koji nisu MB strašno plaše odmazdi koje bi nastupile povratkom MB na vlast (naravno, retorika MB tu slabo pomaže) Opet totalna i nepomirljiva polarizacija nije polazna tačka ni za šta osim za 1 lep građanski rat. S tim što ni to nije rešenje, pa makar neko jasno pobedio nakon hiljada i hiljada mrtvih. Jedino, apsolutno jedino rešenje nekakav savez MB, liberala/sekularista i svih drugih protiv vojske, ali za to su potrebni ustupci za koje nijedna strana nije spremna, sad pogotovo. Puca zemlja pred očima svih.

[Прслин]

Ne znam koliko je ovaj konkretni masakr "Lengli" isplanirao. Da ga US minimizira (koliko je to uopšte moguće ,to nema sumnje, ali to nije isto).

Nisam mislio na sadasnja desavanja, vec na celo Arapsko prolece cija je ovo direktna posledica. Lepo je rusiti diktature, ali se ljudima mora ponuditi alternativa koja nece (opet) zadovoljiti samo elitu. A za to ocigledno nema ni volje ni mogucnosti. Poiracili su i Egipat, debili.

[boshoku]

tako je, samo su sve do li "debili" - planski

[savindan]

Nisam mislio na sadasnja desavanja, vec na celo Arapsko prolece cija je ovo direktna posledica. Lepo je rusiti diktature, ali se ljudima mora ponuditi alternativa koja nece (opet) zadovoljiti samo elitu. A za to ocigledno nema ni volje ni mogucnosti. Poiracili su i Egipat, debili.

Заиста не видим интерес који су Американци могли да виде у прављењу хаоса по Блиском истоку? Мислим да је ранија претпоставка о контејнменту кинеске потраге за природним ресурсима демантована чињеницом да су Кинези ипак добили уговоре у Либији. Заправо и српска наменска индустрија наставља пословање са новим Ираком и Либијом као да су и даље на власти наши стари ортаци Моамар и Садам. Рекао бих да је Вашингтон немоћан да тотално исконтролише све поступке нових влада (посебно када су Либију одрадиле европске силе), да не причамо о шиитима у Ираку.Мислим да морамо уважити могућност да су заиста економски (раст цене хране, финансијска криза), демографски и технолошки догађаји пољуљали хидрауличне деспотије™ уз помоћ регионалне блискоисточне силе - КСА. Касније се Иран јавља као један од протагониста чим схвата да Ријад заправо на њих циља и да није по среди одјек њихове 79. Сирија дакле постаје црвена линија одбране. Ту се затим укључује трећи заинтересовани играч - Турска - као полу-заступник америчких интереса и сила у успону која ће се на крају преиграти и позабавити сопственим друштвеним шизмама, по некима је то форсирање Гула на штету Ердоана.Мислим да је америчко несналажење у Египту доказ тога да су они одавно престали да буду главни фактор мира и стабилности на БИ.PS, ево слике вишеструко оклеветаног Коптског патријарха. Између Његове светости и Генерала Ал Сисија седи главни египатски и један од водећих светских исламских клирика Велики шејх Ал Азхара. Да не слушамо досадни ехо о лошој игри Копта

[nautilus]

I to je dokaz jedino za to da je i Veliki Sejh isto tako lose odigrao. Sigurno je da se Kopti boje Bratstva i imaju pravo na to, ali ovdje se direktno svrstavaju uz manjinu, uz oligarhiju koja je par mjeseci kasnije pobila nekoliko stotina ljudi na ulici. Bolje receno, direktno se svrstavaju protiv vecine, i ta vecina ce im, kada se steknu uslovi, odgovoriti "pretjeranom upotrebom sile". A kada se to desi, da li mislis da ce tu biti salafisti (koji su podrzali puc), vojska, zapad ili neko drugi da ih spasava? Cuj pravo i pravda, to im nista nece znaciti kada postanu topovsko meso u egipatskom gradjanskom ratu.Pogresili su i stradace zato sto ne vide sumu od drveta.

[Braća Strugacki]

MB povremeno napada Kopte vec decenijama,kako za vreme Sadata tako i za vreme Mubaraka.Jednostavno,Muslimanska braca smatraju da su Kopti strano telo u Egiptu,jer se ovi zaista razlikuju po svom oblacenju,ponasanju ali i po delatnostima kojima se bave.Povrh svega,mnogi kKpti ne smatraju sebe Arapima vec pravim Egipcanima sto dodatno potpiruje ekstremizam .MB uopste nije tolerantna organizacija,daleko od toga.To je organizacija koma ima za cilj da od Egipta napravi islamsku drzavu,cak i po cenu falsifikovanja istorije i odricanja od velicanstvenog nasledja antike,ali i proterivanja nepozeljnih manjina iz drustvo ili njihovu nasilnu asimilaciju.

Ovo za kopte mogu da potvrdim, a jednom sam i bio prisutan, na aerodromu u Bukureštu, kada je na opasku carinika da je arap, poslovni partner kopt uvređeno odgovorio - vi ar not arabs vi ar faraons!Jako dugo su podeljeni, a kopti uglavnom imaju dosta aktivnosti u privatluku, što dodatno otežava položaj siromašnih kopta, koji se nađu kao meta za razna iskaljivanja frustracija veoma lako. Bogatima je daleko lakše, ovih par što znam mi se ovih dana javljaju iz raznih EU zemalja, gde su sa porodicama, igroma slučaja.

[porucnik vasic]

papa je podrzao drzavni udar i oni radikalni elementi koji i inace jedva cekaju priliku da napadnu Kopte to su doziveli kao casus belli.a za MB ovo vise nije pitanje drustvene dobiti i kalkulacije.

Ово је како бих рекао потпуно непримерено скоро као и објашњавање масакра у Сребрници жртвама које су муслимани починили искачући из заштићених зона.

Napadali su crkve od prvog dana arapskog proleca. U anarhiji koja je nastupila nakon pada diktatura ekstremisti kojih ne manjka su koristili guzvu da urade sta najvise vole: zapale verski objekat manjine i ubiju prisutne, kao i njihova svestena lica. U Libiji su koliko se secam odsekli glavu nekom rimokatolickom svesteniku, a MB sve vreme stalkuju Kopte. Nista cudno, nagledali smo se toga i na Kosovu, ali i u Iraku gde suniti rokaju siite i obrnuto.Naravno, pokolj nad clanovima MB koji trenutno traje ne moze da se opravda onim sto je ipak mali deo njih radio i vodi ssmo u jos vecu mrznju i krvavije sukobe. Debila iz Lenglija koji je procenio da je vreme za sve ovo valja obesiti za jaja.

Објашњено.

Заиста не видим интерес који су Американци могли да виде у прављењу хаоса по Блиском истоку?

Хубрис и глупост. Нису баш сви генијалци у тој Северној Вирџинији. А мисле да много знају.

[savindan]

I to je dokaz jedino za to da je i Veliki Sejh isto tako lose odigrao. Sigurno je da se Kopti boje Bratstva i imaju pravo na to, ali ovdje se direktno svrstavaju uz manjinu, uz oligarhiju koja je par mjeseci kasnije pobila nekoliko stotina ljudi na ulici. Bolje receno, direktno se svrstavaju protiv vecine, i ta vecina ce im, kada se steknu uslovi, odgovoriti "pretjeranom upotrebom sile". A kada se to desi, da li mislis da ce tu biti salafisti (koji su podrzali puc), vojska, zapad ili neko drugi da ih spasava? Cuj pravo i pravda, to im nista nece znaciti kada postanu topovsko meso u egipatskom gradjanskom ratu.Pogresili su i stradace zato sto ne vide sumu od drveta.

Не видим да ико пали џамије или убија хоџе због лоше игре Великог Шејха нити да се то провлачи као нит кроз дискусију? Опрости на театралности али сам изнападан и оклеветан као црни враг на овој теми од стране дежурних демагога због неприхватања присуства коптског патријарха на горе илустрованом догађају као ултимативног доказа исправности насиља над хришћанима.Шта мислиш да би Војска урадила хришћанима у случају одбијања коптског патријарха да седне до свог исламског колеге (да не улазимо у то да ниједан верски вођа није изабран без војног амина)? Онда би против себе имали два отворена противника (В + МБ) уместо једног традиционално отвореног (МБ) и једног полузаинтересованог непоузданог савезника.Хришћани на Блиском истоку деценијама подржавају разноразне арапске националистичке, социјалистичке и ине покушаје раздвајања световног од духовног у Арапа. С обзиром да се показало да је, чак и у Турској, немогућа световна власт која ће поштовати равноправност свих конфесија, једино им преостаје одлагање завршнице. Алтернативно да се одрекну своје вере и постану чланови МБ.