Egipat - vojska, muslimanska braća, puč

[Gandalf]

Oni valjda nisu u obavezi da se politički registruju i izađu na izbore zbog jednog parka ili nekog spornog zakona? Pravo na miran protest je jedan od stubova bilo kave demokratije.

lako cemo se sloziti da je vlast duzna da se samokontrolise i postuje neke norme. i da gradjani imaju pravo da se organizuju i protestuju.kako bilo, ako je nekome stalo do parka ili nekog zakona, onda bi morao i na izbore izaci. sta da su AKP-ovci u samom startu, umesto slanja policije, rekli da ce pitanje parka ici na referendum u Istanbulu? pa na referendumu ispadne da vecina zeli da se park srusi i podigne soping centar, i sta onda?

Ispada da nijedna vlast u svetu nije dužna da se samokontroliše i poštuje neke elementarne norme (a pogotovo vlast u npr. zemlji koja pregovara o članstvu u EU) već je jedino mač opozicije taj koji treba da ih obuzdava, pa ako taj mač otupi onda je normalno da vlast kompletno odlepi i za to ludilo je kriva opozicija.

da li je vlast duzna je jedno, da li ce data vlast to i uciniti je nesto drugo. zasto bi AKP slusao one koji imaju manje divizija od pape? Edited July 10, 2013 by Gandalf

[Muwan]

Beowl, primetices da podrzavam turske proteste ali se vojnog udara grozim.To jest, zasto egipatska opozicija nije pritiskala za prevremene izbore, generalni strajk i gradjansku neposlusnost nego zove vojsku u pomoc?

Meni se čini (neka me ispravi neko ko je bolje upućen ili je detaljnije pratio) da opozicija jeste vršila određeni pritisak i pozivala Morsyja na pregovore ali je on sve to glatko iskulirao neprekidno ponavljajući: "Ballot box, ballot box, ballot box..." što je izgleda neki univerzalni islamistički odgovor i kontraargument na svako približavanje onog mača o kojem Gandalf govori. Ono, imam pravo da gušim medije jer sam dobio izbore. Imam pravo da imenujem notorne teroriste i turistoubice na čelna mesta u državnoj upravi jer sam dobio izbore. Imam pravo da sebi dodeljujem sultanska ovlašćenja jer sam dobio izbore. Pa ako me opozicija malo pritisne zbog svega toga, ja ću im preporučiti troskoke jer sam dobio izbore (dok ne ojačam dovoljno da mogu masovno da ih hapsim). I posle se neko čudi otkud milioni ljudi na ulicama prošle nedelje.Što se tiče pozivanja vojske, meni više deluje (opet uz ogradu da ne poznajem dovoljno dobro prilike u Egiptu) da se vojska samopozvala u pomoć. Onaj zvaničan poziv koji je El Baradei uputio, stigao je kada je već bilo jasno da će sa ili bez njegovog poziva vojska izvršiti puč, tako da je moguće da je on samo hteo da uskoči u kolo za pjaster. Koliko pjastera će dati da izađe, to ćemo videti. Ako stvari posmatramo iz ugla generalske ekipe, njima Morsy verovatno deluje kao Erdoğanov brat blizanac tako da nisu bili ludi da sede i čekaju da ovaj dovoljno ojača kako bi ih sve pohapsio (što mu je garantovano bio dugoročni plan ali je bio previše pglu da bi ga vešto maskirao, a spiritualni guru iz Turske mu je dodatno odmogao direktnim simpatijama i ljubavnim pismima za koja su Sisi i njegova generalska ekipica odlično znali šta znače i šta najavljuju, pa su rešili da deluju preventivno). Znači, vojska sama ima direktan interes da se meša jer znaju šta ih čeka ako se islamistička vlast stabilizuje i učvrsti. A tu su još ko zna čiji interesi, tako da mislim da je liberalna™ opozicija još i najmanje zaslužna za ovaj puč.

[Muwan]

lako cemo se sloziti da je vlast duzna da se samokontrolise i postuje neke norme. i da gradjani imaju pravo da se organizuju i protestuju.kako bilo, ako je nekome stalo do parka ili nekog zakona, onda bi morao i na izbore izaci. sta da su AKP-ovci u samom startu, umesto slanja policije, rekli da ce pitanje parka ici na referendum u Istanbulu? pa na referendumu ispadne da vecina zeli da se park srusi i podigne soping centar, i sta onda?

Pa ja o tome i pričam sve vreme. Imali su na raspolaganju x civilizovanih rešenja (počev od referenduma) od kojih su pride mogli da direktno profitiraju. Avaj, to mora topuzom i samo topuzom. Paranoja, nasilje i potpuno suluda retorika sa kojom su odgovorili na junske proteste, direktne su posledice odsustva samokontrole i poštovanja elementarnih demokratskih normi. Da su malo više razmišljali o teranju demokratije na svoju vodenicu a manje hapsili novinare i razrađivali mehanizme potpune kontrole 80 miliona ljudi, amortizovali bi Gezi protest bez problema i uz malo cimanja ga čak pretvorili u svoju pobedu. Ovako su poslali jasnu poruku da će svako ko im se ne povinuje biti zaboden kanisterom u glavu, uhapšen na ulici ili odveden iz kuće u onom najgorem Gestapo stilu. Neko to možda može da zove izbornim legitimitetom, ja to zovem bespotrebnim pucnjem u sopstveno stopalo kao i u glave drugih ljudi.

da li je vlast duzna je jedno, da li ce data vlast to i uciniti je nesto drugo. zasto bi AKP slusao one koji imaju manje divizija od pape?

Apsolutno nisu u obavezi da slušaju bilo koga ali jednostavno nemaju pravo da sakate, tuku i hapse ljude koji mirno protestuju i nikog ne ugrožavaju svojim protestom. Ako mi sad kažeš da i to mogu pošto, je li, imaju više divizija, neka bude tako ali daj da onda zabatalimo priču o demokratiji i izborima, i nazovemo stvari pravim imenom. U mom sistemu vrednosti demokratija i brojnost divizija ne idu zajedno.

[Indy]

Islamic lynch mob waving Al Qaeda banners throw terrified teenage boy off 20ft ledge before beating him to death

Ufatili ovog sa Al kaida zastavom, obrijao bradu da ga ne prepoznaju... sad trazi smrtnu kaznu za sebe, a CNN prognozira da ce mu ispuniti zelju. Izgleda je video docekan vrlo besno u odredjenom (rekao bih normalnom) delu javnosti.EDIT. I ovo je prilicno dramaticno. Edited July 10, 2013 by Indy

[Gandalf]

U mom sistemu vrednosti demokratija i brojnost divizija ne idu zajedno.

brojnost divizija = glasovi.edit: sta je to drugo, osim jake opozicije i/ili pretnje porazom na izborima, sto tursku (ili koju drugu) vlast moze da natera da se ponasa pristojno? Edited July 10, 2013 by Gandalf

[Gandalf]

What Algeria 1992 can, and cannot, teach us about Egypt 2013

[Muwan]

edit: sta je to drugo, osim jake opozicije i/ili pretnje porazom na izborima, sto tursku (ili koju drugu) vlast moze da natera da se ponasa pristojno?

Pa ono, elementarno prisustvo zdravog razuma?Ponavljam, AKP uopšte nije bila u "biti ili ne biti" situaciji. Malte ne sve je bilo u njihovim rukama (i dalje je tako), što im je davalo praktično neograničen izbor opcija. Izbor koji su napravili je blago rečeno katastrofalan.

[Budja]

Meni se čini (neka me ispravi neko ko je bolje upućen ili je detaljnije pratio) da opozicija jeste vršila određeni pritisak i pozivala Morsyja na pregovore ali je on sve to glatko iskulirao neprekidno ponavljajući: "Ballot box, ballot box, ballot box..." što je izgleda neki univerzalni islamistički odgovor i kontraargument na svako približavanje onog mača o kojem Gandalf govori. Ono, imam pravo da gušim medije jer sam dobio izbore. Imam pravo da imenujem notorne teroriste i turistoubice na čelna mesta u državnoj upravi jer sam dobio izbore. Imam pravo da sebi dodeljujem sultanska ovlašćenja jer sam dobio izbore. Pa ako me opozicija malo pritisne zbog svega toga, ja ću im preporučiti troskoke jer sam dobio izbore (dok ne ojačam dovoljno da mogu masovno da ih hapsim). I posle se neko čudi otkud milioni ljudi na ulicama prošle nedelje.Što se tiče pozivanja vojske, meni više deluje (opet uz ogradu da ne poznajem dovoljno dobro prilike u Egiptu) da se vojska samopozvala u pomoć. Onaj zvaničan poziv koji je El Baradei uputio, stigao je kada je već bilo jasno da će sa ili bez njegovog poziva vojska izvršiti puč, tako da je moguće da je on samo hteo da uskoči u kolo za pjaster. Koliko pjastera će dati da izađe, to ćemo videti. Ako stvari posmatramo iz ugla generalske ekipe, njima Morsy verovatno deluje kao Erdoğanov brat blizanac tako da nisu bili ludi da sede i čekaju da ovaj dovoljno ojača kako bi ih sve pohapsio (što mu je garantovano bio dugoročni plan ali je bio previše pglu da bi ga vešto maskirao, a spiritualni guru iz Turske mu je dodatno odmogao direktnim simpatijama i ljubavnim pismima za koja su Sisi i njegova generalska ekipica odlično znali šta znače i šta najavljuju, pa su rešili da deluju preventivno). Znači, vojska sama ima direktan interes da se meša jer znaju šta ih čeka ako se islamistička vlast stabilizuje i učvrsti. A tu su još ko zna čiji interesi, tako da mislim da je liberalna™ opozicija još i najmanje zaslužna za ovaj puč.

Nece biti. Da nije bilo liberalne legitimizacije, mnogo bi teze za vojsku bilo da izvrsi puc.To sto je El Baradej uputio poziv, bez obzira u kom trenutku, dovoljno govori o karakteru "liberala".To sto smatras da je pragmaticno OK da vojska intervenise u strahu da ne bi bili (verovatno) opravdano pohapseni (barem sam ja tako shvatio poslednji pasus, izvinjavam se ako ga pogresno intepretiram) mi nije jasno.

[Budja]

O karakteru nove vlasti:

Egypt's state prosecutor has issued an arrest warrant for the leader of the Muslim Brotherhood, Mohamed Badie, and a number of other senior figures.Mr Badie is accused of inciting the violence in Cairo on Monday in which more than 50 people were killed.

[Indy]

1.5 milijarda US dolara u pomoci (ili "pomoci") godisnje je, mozda, ovde centralno pitanje. A ne nuzno demokratija vs. teokratija.

[Peter Fan]

1.5 milijarda US dolara u pomoci (ili "pomoci") godisnje je, mozda, ovde centralno pitanje. A ne nuzno demokratija vs. teokratija.

Pomoc koja bi po zakonu ( obustavljane pomoci rezimima koji su dosli na vlast pucem), trebalo da prestane odmah. Ali, naravno da nece.

[Peter Fan]

Reuters US News ‏@ReutersUS 37m Pentagon plans to send Egypt four F-16 fighter jets in the coming weeks: U.S. official #breaking

[savindan]

Из истог истраживања, апропо оне приче да није требало да се меша Коптски патријарх....Among Egyptians who want the country’s laws to closely follow the teachings of the Quran, the prevailing view is that the government is doing enough, rather than too little, to ensure religious freedom for groups like Coptic Christians (43% vs. 33%). By contrast, Egyptians who prefer less Quranic influence over their nation’s laws are more critical of the government’s efforts to protect religious minorities: roughly a third (32%) say it is doing enough, while nearly half (47%) think it is doing too little. Edited July 10, 2013 by savindan

[Gandalf]

^pa dobro, etnicka manjina koja se svrsta uz vojnu (& sekularnu, naravno!) diktaturu = dobitna kombinacija.siguran sam da ce im se isplatiti.

Edited July 10, 2013 by Gandalf

[bokki]

Dobiće 'vazdušni most'.