ko su malogradjani

[kim_philby]

povodom filbijeve opaske o distribuciji omladinske kulturebeše dokumentarac o novom talasu svojevremenoparafraziram jednog od intervjuisanih - novi talas su kod nas vodili matori hipicito me je tada podsetilo na odgledane brojne koncerte grupa sa raznih strana, druga polovina sedamdesetihskoro uvek bih zapazio neke kosijanere kako čuče oko opreme, zvučnika itdizgeda da je new wave & punk generacija odrasla potpuno drugačije od matorih hipika

pa jebiga ne znam da li su pajkula i moma rajin matori hipici. bilo je tu svega.edip: bitno je valjda to sto je drzava actually budzetirala to da se dr.agan igra sa decacima. ta kultura, koja je u osnovi bila nekomercijalna u svom startu, je sistemski promovisana. isto kao london ali bez trzista i tacerke a uz pomoc drzave. i nije to nista novo: kod radine u knjizi ima onaj deo kada se po partijskim sastancima pocetkom 60tih sugerise roditeljima da imaju razumevanje za klince koji zele da pustaju kosu. Edited July 1, 2013 by kim_philby

[Indy]

Ma patka su drugo, vidi moj post iznad. Nismo nikakav poseban slučaj, to ti sve vreme pričam. Turbo folk je samo šifra za ono divlje drugo kojeg se malograđanin grozi - imigrantsko, orijentalno, ruralno, working class, you name it.

Kako se ja (koji sam imigrant & working class) onda grozim turbo folka? Zato sto je jebeno grozan? Ne ideoloski.Ima vas par tu (znate koji ste) koji ste u stanju da ucitate sedam tomova spisa u 1 poruku iz kineskog kolacica. Mislim, lepa je to vestina, ali treba je kontrolisati.EDIT. Da, stari dobri citat: "Ponekad je cigara samo cigara." Edited July 1, 2013 by Indy

[Turnbull]

Kako se ja (koji sam imigrant & working class) onda grozim turbo folka? Zato sto je jebeno grozan? Ne ideoloski.Ima vas par tu (znate koji ste) koji ste u stanju da ucitate sedam tomova spisa u 1 poruku iz kineskog kolacica. Mislim, lepa je to vestina, ali treba je kontrolisati.EDIT. Da, stari dobri citat: "Ponekad je cigara samo cigara."

Sa akcentom na "ponekad".

[Sestre Bronte]

Ja bih stavio naglasak na cigara, ali ja sam bivši zavisnik, a svi znamo da tu nema bivši.

[kim_philby]

Kako se ja (koji sam imigrant & working class) onda grozim turbo folka? Zato sto je jebeno grozan? Ne ideoloski.Ima vas par tu (znate koji ste) koji ste u stanju da ucitate sedam tomova spisa u 1 poruku iz kineskog kolacica. Mislim, lepa je to vestina, ali treba je kontrolisati.EDIT. Da, stari dobri citat: "Ponekad je cigara samo cigara."

jel mogu da dam razlog zasto se grozis a da se ne naljutis na mene? mislim nije nista uvredljivo, IMO, ali zaista ne bih zeleo da se naljutis. znaci to sto bih napisao ucinio bih punog srca i bez zadnjih primisli.

[Indy]

Sa akcentom na "ponekad".

Onom ko nije slabiji u domenu cula sluha (sto nije nikakva sramota, svako ima neku slabost - me included) i ko nije izrazito ideoloski naostren, primarni moment muzike je estetski. Tako barem ja mislim (sto ono kazu, moja 2 centa).

[Indy]

jel mogu da dam razlog zasto se grozis a da se ne naljutis na mene? mislim nije nista uvredljivo, IMO, ali zaista ne bih zeleo da se naljutis. znaci to sto bih napisao ucinio bih punog srca i bez zadnjih primisli.

Mozes da das svoje misljenje o tome, ne verujem da mozes da das razlog. (Ja razlog znam: moji standardi su jako visoki, jer sam na njima radio skoro pola veka).

[yolo]

Ukratko, to što Balašević vidi kao najezdu nekakvih Morloka narodnjaka, zapravo je rasprad socijalistiške buržoazije, odjedanput tržište počinje da radi ono što radi najbolje, a to je melt everything into thin air, uključujući i buržujčićevu sigurnost. Buržujčić je onda uplašen svojom pauperizacijom i padom među "nišče," but instead of hating the game, he hates the players, odnosno demonizuje te iste koji dele njegovu lošu situaciju.Ta demonizacija je standard za Balaševića kao što sam ukazao na više primera. Neki mračni ljudi, iz mračne zemlje, koj se kote kao zečevi i dolaze da nam unište mir (ALbanci, narodnjaci, whoever). To je kukumavka svakog buržujčića širom Europe, da ne me ne optuži Manč da pričam samo o Srbiji, koji kuka na imigrante.

pa ne syme, nema to nikakve veze sa burzoazijama, to postoji samo u vasim CvP glavama. isti taj balasevicev rasentiman o morlocima ima veljko kadijevic, penzosi koji sede na klupici ispred moje zgrade i drugi komunisti starog kova kada govore o "demokratiji" i "strankama" i komunizmu SFRJ. dok su komunisti vladali bilo je sve super, nije bilo rata, imali smo crveni pasos i svako leto provodili po mesec dana na jadranu. a danas?to je prosto odbrambeni refleks koji je posledica stanja ugrozenosti, gubljenja uticaja, smanjivanja prostora u kome se deluje. nema nikakve veze sa klasnom podelom u kojoj se vi davite. Edited July 1, 2013 by gazza1

[kim_philby]

Mozes da das svoje misljenje o tome, ne verujem da mozes da das razlog. (Ja razlog znam: moji standardi su jako visoki, jer sam na njima radio skoro pola veka).

iz mog iskustva dosta ljudi iz poslednjeg talasa emigranata iz S(F)RJ su nalik poljskom plemstvo u parizu. ljudi koji su navikli na bolje i koji, zapravo, ne bi ni odlazili da u zemlji nije doslo do potpunog sloma. oni su bili beneficijari jednog uspesnog (u nekoj meri) sistema distribucije kulturnih vrednosti. naravno, reepcija tih vrednosti je varirala od coveka do coveka ali ipak taj sistem je tu postojao. zapravo, ako mogu da nagadjam, mislim da si ti obrazovaniji glede lepih umetnosti od svog prosecnog australskog kolege.

[Turnbull]

Onom ko nije slabiji u domenu cula sluha (sto nije nikakva sramota, svako ima neku slabost - me included) i ko nije izrazito ideoloski naostren, primarni moment muzike je estetski. Tako barem ja mislim (sto ono kazu, moja 2 centa).

Daj Indy, pa mogao si do sad a vidiš u raspravi koja je pomorila pola foruma, da se ovde ponajmanje radi o estetici. Turbo folk je manje-više jednako dobar/loš kao i slično tehno-pop-dens trange-frange iz tog doba, od Belgije ("No, no, no, no,no, no, no, there's no limit!") do Bugarske i Grčke. Dakle, problem je u nečemu drugom.

[Otto Katz]

veljko kadijevicto je prosto odbrambeni refleks koji je posledica stanja ugrozenosti, gubljenja uticaja, smanjivanja prostora u kome se deluje. nema nikakve veze sa klasnom podelom u kojoj se vi davite.

Odakle uticaj i prostor u kome se djeluje? Crvena buržoazija? Eto te kod klasa u dva skoka. Edited July 1, 2013 by king louie

[kim_philby]

pa ne syme, nema to nikakve veze sa burzoazijama, to postoji samo u vasim CvP glavama. isti taj balasevicev rasentiman o morlocima ima veljko kadijevic, penzosi koji sede na klupici ispred moje zgrade i drugi komunisti starog kova kada govore o "demokratiji" i "strankama" i komunizmu SFRJ. dok su komunisti vladali bilo je sve super, nije bilo rata, imali smo crveni pasos i svako leto provodili po mesec dana na jadranu. a danas?to je prosto odbrambeni refleks koji je posledica stanja ugrozenosti, gubljenja uticaja, smanjivanja prostora u kome se deluje. nema nikakve veze sa klasnom podelom u kojoj se vi davite.

veljko verovatno misli da su morloci ustase i cetnici koji su ispuzali iz jame na kriznom putu. ovde se zapravo radi o propasti tzv. socijalistickog gradjanstva. ima dobar razgovor sa markom zivkovicem u katalogu oktobarskog salona. uzmi pogledaj.

[MancMellow]

e nisam video pm tako da ne mislis da te kuliram. cudno je kada tipkas sa ipada.pa ja mislim da je to preigravanje vazno. tokom devedesetih konstanta je, izmedju ostalog, bilo i to da se treba boriti protiv kica. kada je pokojni tirke imenovan za urednika na tv politici on je najavio da ce se protiv turbo folka boriti miroslavom ilicem. pa je onda nada popovic perisic vodila onu lepse je sa kulturom kampanju tokom svog ministrovanja pa je zeljko simic imao slicne akcije i sve tako. vec smo apsolvirali da je sisi objavljivala za juzni vetar a ekv za pgp rts. ja mislim da si ti naivan kada verujes da je to plod nekog plana ili maskirovke.

Prvo - PGP je objavio ploču EKV, ok. Pored toga objavio je još tonu koječega, ali to izgleda, po tebi nema veze. Ne razumem kako i zašto. Drugo, RST je još nešto radio, a što sam pomenuo ZAM (iz koga je nastao Grand), nepojamno zaglupljujuće serije i, ako me teraš da sad kopam po tom đubretu siguran sam da će se naći još tušt i tma kojekakvih gluposti. Slučajno, namerno, ne znam. Ali znam da u slobinoj Srbiji da bi došao u poziciju da radiš nešto kao Pink i Palma, morao si da budeš dooobar drugar sa političkim establišmentom i ja onda samo sabiram dva i dva. Što po tebi daje da su oni samo radili ono što "narod voli". Ali onda ispada da je "narod voleo", posebno mlađi, novokomponovane narodnjake i turbo-folk. Bilo je i toga, ali većina to nije slušala (posebno, kažem, mlađih). I to nije tržište, to je usmeravanje (da ne bude

to je jednostavno trziste (koje je zapravo uvek deo drzavnog aparata a njegova sloboda je ideoloska fikcija) sve jede pred sobom.

mislim, šta da ti kažem na ovo. Ovo je ono oko čega se nikada ne možemo složiti. Naravno da ne postoji apsolutno slobodno tržište, ali zvati tržište u Miloševićevoj Srbiji slobodnim, to je...onako...

i tu zapravo malogradjanin - onaj koji se ugnjezdio izmedju proletera i visokog burzuja - strada. on ne moze da zadrzi svoj polozaj i biva, u najvecem broju slucajeva, pauperizovan. otuda je otklon od turbo folka zapravo bio i resentimanski ali i u funkciji potvrde svog identiteta.

Ko je "visoki buržuj" u Srbiji 1991/2? Ti si mi, btw, objasnio nešto što naravno znam, a to je ko su u teoriji "kleinbuerger", mislim da ti je jasno da u Srbiji u to vreme ne govorimo o tome, niti takvih, po definiciji, ima. A tek se njihova svest o umetnosti ne bi slagala sa kleinburgerškim ukusom kako ga redstavljaš, jer...teško da su, da vidimo..., samostalne zanatlije bile "zgrožene" TF-om 1992--ge.

s druge strane publika turbo-folka, uglavnom mladi i lumpeni, nije gajila takav resentiman. a i zasto bi?realnost te i takve srbije je potvrdjivala njihove osnovne postavke o svetu oko njih. zivi brzo, obogati se kako znas i umes, umri mlad i budi lep les. knele je bio sid generacije. kod njih nijo bilo zgrazavanja vec nihilizma.

Čekaj, oni koji su 1991-ve bili mladi, sad su odjednom postali 1993-će stari ili su i oni i dalje bili mladi? O kojim mladima pričamo? Neko rođen 1975-te nije imao nikakve postavke o svetu 1993--će, njemu su te postavke servirane, i to kako kako u smislu da je "ceo svet, ili bar Zapad, protiv nas", tako i u ovom "umetničkom" smislu. Postoji masa, ogromna masa, onih koji nisu nikako bili pauperizovani do 1992-ge, pa su slušali tf. Najedno su postali pauperizovani (što delom i jesu) i najednom su prigrlili određeni ukus. Teško da to tako ide, čak ni u "klasicima". Ako svest (i ono što sa njom ide) i prati položaj, ne prati ga baš u sekundi.

danas je vec situacija nesto drugo. za pocetak mislim da se klasno raslojavanje zavrsava i da se polako sve privatizuje te da je i nestalo ono sto bi nazvali javnim dobrom znanja. ne zaboravi da je, na primer, distribucija novotalasne kulture isla, u prvom redu, preko spoljnih programa SKC i drugih omladinskih centara te da je b92 nastao iz slicnih omladinskih struktura. to je danas nemoguce. danas ne postoji tako nesto te je distribucija omladinske kulture u rukama privatnih kanala koji cede trziste do poslednje kapi.

A posebno zato što je tržište malo i ionako presahlo, a i taj deo što nije ima torrente.ili android/IOS aplikacije. Današnjica je neuporediva. Ova umetnička kaljuga u Srbiji je najgora upravo zato što ne dozvoljava da se spoji političko i kulturno, odnosno društvo je dvostruko anestetizovano. Ali to je rezultat i nečega što je bilo u prošlosti o kojoj govorimo.

[Turnbull]

pa ne syme, nema to nikakve veze sa burzoazijama, to postoji samo u vasim CvP glavama. isti taj balasevicev rasentiman o morlocima ima veljko kadijevic, penzosi koji sede na klupici ispred moje zgrade i drugi komunisti starog kova kada govore o "demokratiji" i "strankama" i komunizmu SFRJ. dok su komunisti vladali bilo je sve super, nije bilo rata, imali smo crveni pasos i svako leto provodili po mesec dana na jadranu. a danas?to je prosto odbrambeni refleks koji je posledica stanja ugrozenosti, gubljenja uticaja, smanjivanja prostora u kome se deluje. nema nikakve veze sa klasnom podelom u kojoj se vi davite.

Pokušavam da razumem u čemu se tvoja dijagnoza razlikuje od moje i nešto mi ne ide. Pa da, sve je tako kao što si rekao, samo za to nisu krivi nikakvi narodnjaci, imigranti, Albanci, dođoši koji nam uzimaju poslove, nego to što je posla i novca sve manje i što onda moramo da se koljemo između sebe. U socijalizmu kakav je postojao kod nas, ali u Mađarskoj, već je postojala stabina građanska klasa koja je smatrala svoj položaj sigurnim. Tržište im je razorilo tu sigurnost i bacilo ih da se koju sa nižim klasama oko vrlo malenog kolača, i bez garancija na uspeh. Problem je što se to ne vidi kao ono što jeste, nego kao nadiranje narodnjaka koji nam uzimaju poslove i od kojih mi moramo da se branimo. Mislim, don't hate the players, hate the game.Inače, Tamaš objasnio na primeru Mađarske:

What determines the political conflicts here is a desperate fight for diminishing state resources. It is a fight between the middle class and the rest. This is the basis of the extreme right. There is not enough for everybody. There is a desperate scramble for social assistance, income support, social housing benefits, European grants, etc, and the “socialist” government’s policy of cuts, more cuts and then some cuts opposes the middle class to the “modernisers” representing multinational capital, and thus “foreigners”.The opposition to neoliberal globalisation takes in the main nationalistic forms. It is necessary within a more or less democratic country to explain to the nation how and why they dare to deny such resources to the needy. The answer is criminalising and racialising the conflict—to say that all the people who need social assistance are racially different from us, racially inferior in the case of the Roma, or ne’er do wells and lazy, benefit-dependent spongers in the case of the “white trash”. The answer then is to build more prisons, get more police and keep the proletariat, the precariat and the underclass in their place as inferiors. It is quite extraordinary how much the general response to the crisis, to galloping anomie and to spreading poverty is anti-plebeian. The open hatred against old age pensioners, the unemployed and social welfare claimants as “parasites” is counterbalanced by a hatred of the ruling order of capital as “foreign”. Western liberal criticism of East European racism, xenophobia and neo_fascism is perceived as a feint to subdue “national” resistance to rootless cosmopolitan finance capital and life-destroying “political correctness”. The strengthening of the right is not only disgusting quasi-fascist traditions coming back to life but also a response to social collapse and disintegration. The right is promising order, social cohesion and survival for the middle class, especially for young white, gentile, Christian middle class families.

[kobni zelaya]

iz mog iskustva dosta ljudi iz poslednjeg talasa emigranata iz S(F)RJ su nalik poljskom plemstvo u parizu. ljudi koji su navikli na bolje i koji, zapravo, ne bi ni odlazili da u zemlji nije doslo do potpunog sloma. oni su bili beneficijari jednog uspesnog (u nekoj meri) sistema distribucije kulturnih vrednosti. naravno, reepcija tih vrednosti je varirala od coveka do coveka ali ipak taj sistem je tu postojao. zapravo, ako mogu da nagadjam, mislim da si ti obrazovaniji glede lepih umetnosti od svog prosecnog australskog kolege.

Haha, nisi to isprva hteo da kažeš, ne znam na šta bi u ovom postu trebalo Indy da se naljuti? :)Slažem se za ono o tržištu - tako je i nekad ceo narod slušao radio Šabac, samo je klima bila drugačija, pa ti koji su to slušali nisu smeli o tome da govore. Slobode u kapitalizmu su dovele ekspanziju pravog ukusa, koji je u Srba, koji su seoski narod i bio seoski. Međutim,. nije mi jasna tvoja pozicija - jel' slušaš ti tu muziku? Šta misliš, zbog čega je fenomenološki prilaz Ceci doneo toliko svađa i banovine?Fenomenološki pristup tuđim zadovoljstvima i ukusima je sam po sebi jedan težak resentiman. To kipti od mržnje i mizantropije.