Regionalna liga?

[gone fishing]

ja sam napisao zašto nećemo videti dvocifreni broj kval. utakmica, upravo zbog takmičarskog naboja nećemo videti pun potencijal dinama, hajduka, rijeke, koji bi svakako pre videli u klasičnom ligaškom sistemu koji imho jedini ima smisla jer tera ekipe koje pretenduju na titulu da u svakom kolu idu na 3 boda

- osim top 4 tu je ove sezone svakako i rijeka, pre par godina maibor je odlično igrao u evropi, to je bila i draž one lige, redovna pojava svake sezone 1-2-3 ekipe voljne i sposobne da se sa ovom četvorkom bori za titulu i da je kao u slučaju sarajeva, želje ili voše i osvoji

[Nikodije]

aha, znaci reg. liga nije dobra posto ce tu biti utakmica sa takmicarskim nabojem, pa ce to ometati timove. interesantan ugao gledanja. cuo sam razne glupe argumente™ protiv reg. lige, i svaki taj mi se cini da je bolji nego ovaj tvoj koji kaze da ce biti previse naboja koji ce spreciti zvezdu, partizan i dinamo da pokazu leprsavu igru kakvu prikazuju kada igraju neobavezne utakmice u domacim ligama.

 

a klasican ligaski sistem svakako necemo gledati, pa o tome ne vredi ni razglabati, a nacelno se slazem da je to bolje nego ovo sa grupama. ali bolje ista nego nista

Edited December 12, 2016 by Nikodije

[gone fishing]

nisu ukapirao, u knoc out sistemu je jedino bitno proći dalje pa makar i preko penala, što će većina trenera pokušati da uradi pa će igrati sa manjim ambicijama da ugroze protivnički gol, nego što bi bio slučaj u ligaškom sistemu gde sebi neće moći da dopuste taktiziranje protiv 4-5 protivnika i igranje na 0 : 0, jer pobeda vredi 3 a remi 1 bod, pa ako još kiksiraju negde neplanirano eto im motiva da idu na pobedu i protivu najozbiljnijih protivnika

- u kup sistemu treneri imaju opravdanje za igranje na rezultat jer tu popravnog nema, još ako donesu povoljnih 1:1 sa gostovanja na poljudu npr, koliko bi trenera tada išlo na pobedu kući i probalo da tako overi prolaz, a koliko bi grčevito čuvalo 0:0....

- u ligaškom sistemu 1:1 sa poljuda ne vredi ništa, ako gledaš u leđa npr dinamu 5 bodova 5 kola do kraja, tu 0:0 sa hajdukom u bg znači i oproštaj od titule

Edited December 12, 2016 by gone fishing

[Nikodije]

dobro, i sta sad? preporucujes neigranje ovakve™ regionalne lige zato jer je to losije nego klasican ligaski sistem?

[gone fishing]

pa za početak da prestanu da to zovu ligom i preimenuju u kup....

- da sada kada imamo našeg^tm  čoveka na čelu uefa probaju da proguraju takmičenje nalik jadranskoj ligi u basketu (12 do 14 timova), sa super ligama u domaćim prvenstvima po okončanju reg. lige 

- ako to nije moguće onda 3 grupe po 4 tima, čime se garantuje barem 1 grupa sa srpskohrvatskim duelom (ako su svi toliko loši da te sezone ispadnu još u sezoni kupanja ^_^ ), odn 3 respektabilna tima po grupi

- na proleće oformiti jedinstvenu ligu koju bi sačinjavali pobednici grupa + ekipe koje ispadnu iz le, ako takvih nema 3 već npr 2 onda do 6 popunjavati sa najboljim drugoplasiranim iz prve faze

- to je još 10 termina, tek 1 više nego što je uefa rezervisala za sebe

[hazard]

ja se ne bojim uopste, to je sasvim prirodan proces. tih16-18 klubova toliko se vec izdvaja po svom bogatstvu/globalnoj popularnosti, da nema nista normalnije nego da se krene u nba-izaciju i zatvaranje tih klubova u 1 visokoprofitabilno i profesionalno takmicenje gde nema mesta za sirotinju. i nije to nista strasno, niti ce fudbal propasti zbog toga. 

 

Da li je to strasno ili nije zavisi od necijeg ugla gledanja. Naravno da nece "fudbal propasti" kao takav, ali za neke je i sa Bosmanom "fudbal propao" i "nije vise to to". Profesionalni fudbal postoji zbog navijaca, a za jednog navijaca ne postoji sada neki objektivni kriterijum sta je "pozeljan fudbal". Za mnoge navijace ciji bi klubovi bili iskljuceni iz te evropske super lige NBA tipa to bi zaista bila "propast fudbala". Za neke druge, bilo bi odlicno. To su subjektivne stvari, i dzaba tu sad bilo kakav pokusaj "objektivne" diskusije. Nekome se to svidja, nekome ne, i to je to.

 

E sad, ja uopste nisam siguran da je taj proces neminovan. Kada se prica o takvoj "amerikanizaciji" evropskog fudbala (sve americke lige funkcionisu po zatvorenom principu, ne samo NBA), zaboravlja se na jednu stvar - a to je da su u Evropi najvece krave muzara po pitanju para velike nacionalne lige (EPL, La Liga, Bundesliga) a ne LS. A neko zatvaranje LS na fiksan broj klubova i uvek iste klubove bi dobrim delom obesmislio te nacionalne lige vremenom. Ako bi recimo imali 4-5 stalnih ucesnika takve LS iz EPL, vremenom bi dosli do toga (zbog prihoda i kvaliteta utakmica koje igraju i svega ostalog) da bi tih 4-5 ekipa konstanto bile na vrhu EPL i to bi bilo njihovo "privatno takmicenje".

 

Ako je ovaj sistem LS koji favorizuje velike lige unazadio fudbal po malim zemljama (mislim, vise ih je unazadio Bosman nego to, ali i to je faktor), on je unapredio fudbal po velikim ligama. Ako sa 4. mesta EPL ili La Lige mozes u LS, to znaci da imas mnogo rezona da se boris za to 4. mesto, pa konkurencija u ligi postaje veca, pa samim tim se dobija vise konkurenata za titulu. I onda liga postaje atraktivnija, pa privlaci vise para i vise igraca, i tako u krug, positive feedback.

 

Ako neko kaze "pa sta, i onako se po ligama uvek vrte isti klubovi na vrhu" - to nije bas tacno, gde je bio Celsi pre nego sto je Abramovic skrkao pare u njega, gde je bio Mancester Siti pre Arapa? Odakle Lester? Kako je Liverpul one godine mogao da osvoji LS, a zavrsi na 5. mestu u EPL? itd.

 

Mislim da poredjenje sa evropskom kosarkom (ULEB) i tamosnjim trendovima nije na mestu, iz vise razloga:

1) Evropljani su "izmislili" profesionalan fudbal, a Amerikanci profesionalnu kosarku. ULEBu je zato NBA uzor, dok Evropljanima u fudbalu niko nije uzor, oni su ostatku sveta uzor.

2) Kosarka je daleko manje popularna u Evropi nego fudbal, a evropska kosarka je jos manje popularna globalno od evropskog fudbala (te se stvari ne mogu porediti). Evropske kosarkaske lige su popularne u nacionalnim okvirima, eventualno u evropskim (ali i to je ograniceno). Globalno nisu popularne, ne gleda se u Aziji Liga Endesa kao sto se gleda La Liga ili EPL. U Americi ljudi masovno gledaju evropski fudbal, a za evropsku kosarku ih zabole tuki. Itd. Na kraju, dve najbogatije evropske zemlje kada je u pitanju sport - Engleska i Nemacka - su jako slabe kada je kosarkaska liga u pitanju (u Engleskoj nula, Nemci imaju ozbiljnu ligu ali su iza glavnih liga, a i popularnost je niska), a najjace lige su ili u siromasnijim (Spanija, Italija, Turska) ili malim (Grcka) zemljama. Tu nacionalne lige jednostavno nisu takav generator novca za klubove, i klubovi se prirodno okrecu Evroligi.

3) Zbog stava NBA lige prema reprezentacijama, evropski klubovi su mnogo skloniji da ulaze u klinc sa FIBA cak i kada postoji rizik po "njihove" reprezentacije (kao sto smo videli iz sukoba FIBA-ULEB), u fudbalu je to medjutim nezamislivo. Da neki Mancester zabrani svom igracu da ide na Svetsko prvenstvo? Not gonna happen.

4) Fudbal ima daleko duzu i vecu tradiciju od kosarke u Evropi, opet vezano je s tim ko je koji sport "izmislio". Samim tim postojao bi veci otpor amerikanizaciji kod navijaca.

 

 

Cak i da nema svega toga, mislim da postoje limiti amerikanizacije evropskog sporta. Profesionalni sport u Americi i Evropi je jednostavno nastao na potpuno drugaciji nacin, sa drugacijim osnovama i premisama. Americke lige ne tolerisu klubove koji su kratkorocne igracke milijardera, vec pazljivo biraju trzista i lokacije za klubove, gledajuci da oni budu dugorocno odrzivi sami po sebi, bez obzira na to ko ce biti vlasnik. Ako klub ne funkcionise u jednom gradu, oni ga sele u drugi. Da bi liga bila izjednacena kolko-tolko i da ne bi vladali uvek isti klubovi postoje salary cap i draft. Svi klubovi su privatna profitna preduzeca, za razliku od nekih velikih evropskih klubova koji su "socios" i slicno. I tako dalje. Tesko mi je da zamislim univerzum u kom Real, Barselona, Man. U. i Celsi prihvataju draft i seleri kep. A bez toga potpuno zatvorena liga nema perspektivu, pobunili bi se "manji" i siromasniji klubovi u njoj.

[nautilus]

ligaski sistem, prva liga sa 12 klubova, druga liga sa 12 klubova, ili u drugoj varijanti druga liga istok i druga liga zapad, dva prolaze dalje dva ispadaju, dvostruki bod sistem.

 

sve ostalo je besmisleno. pare ce nestati, liga ce postati korumpirana, bice puno namestanja.

 

isto tako, trebalo bi organizovati jos nekoliko evropskih regionalnih liga

[Meazza]

Mora postojati i nacionalni prvak. Potreban je veci broj trofeja inace ce doci do frustracije. Zamislite da Prtzn i CZV za pet godina recimo ukupno osvoje 1 ili 2 trofeja, sto je potpuno realan scenario u takvom slucaju. Mozda je pravo resenje po ugledu na brazilske drzavne lige i Brasileirao (njihova federalna liga). Da se u prvom delu sezone odigraju nacionalna prvenstva po kup sistemu sa grupama, pa tek nakon toga da se krece sa regionalnom superligom. U Brazilu ta dva nivoa nisu medjusobno povezana i klub moze da bude prvak recimo drzave Sao Paulo, a da se takmici u drugoj ili trecoj federalnoj ligi.

Edited December 12, 2016 by IndridCold

[Nikodije]

hazard, ne mora ta buduca ls uopste da bude skroz zatvorena liga americkog tipa, uostalom us of a je jedna drzava, za razliku od 50+ koliko ih ima u evropi, pa je vec to prva i osnovna razlika, a gde je sve ostalo sto si elaborirao. kalemljenje americkog tipa profesionalnog sporta naravno da ne moze da prodje u evropi, ali neki osnovni postulati (maksimiziranje profita, npr) verujem da mogu i to ce se desavati, a sto ce opet doprinosti sve vecem raslojavanju u evropi. i kada je vec tako, neka onda ti najbogatiji naprave svoje takmicenje - cak i ne mora da bude zatvoreno, moze tu da se dozvoli pristup nekim manjim klubovima koji bi se plasirali kroz nacionlne sampionate, cisto da oni (nacionalni sampionati) skroz ne izgube svoju svrhu, i da ostane prostora za neki buduci lester da se pojavi. ali tvrdo jezgro najbogatih koje cini tih nekih 15-20 klubova svakako ce imati svoje sigurno mesto u tom takmicenju. i neka im ga, vazno je da i ostali imaju za nesto da se bore i da negde igraju. u tom smislu te buduce regionalne lige imace svrhu da amortizuju nezadovoljstvo malih zbog tezeg pristupa igranju sa bogatima. i sto se mene tice, to je ok. za ovdasnje klubove ta regionalna liga moze ponuditi dosta dobrih utakmica. uzgred budi receno, i po dosadasnjem, platinijevom, sistemu takmicenja, gde su prvaci malih zemalja imali solidnu sansu da dodju do lige sampiona - mi se nismo uopste proslavili. u 7 godina koliko to traje, imamo samo jedan plasman partizana tamo, a u poslednjih 6 godina partizan i zvezda nisu stigli cak ni do poslednjeg kola kvalifikacija. dakle, sustinski, za nas se apsolutno nista nece promeniti sto se tice igranja u evropi, i dosadasnji nacin kvalifikovanja za nas je bio pretezak, pa prema tome nemamo razloga da se bunimo sto ce u buducnosti biti jos tezi. za nase klubove sve je tesko u evropi, zato je i dobro da se okrenemo onome sto jeste nasa takmicarska realnost - a to je regionalna liga. kup, whatever. isto vazi i za ostalu boraniju u evropi, kavkasku, balkansku, balticku... umesto da cezljivo gledaju ka barseloni i realu i bivaju smoreni zbog toga sto im neko™ ne dozvoljava da igraju u madridu i dobiju pola tuceta golova, neka se okrenu sebi i svom okruzenju, i kroz ravnopravno takmicenje sa sebi slicnim klubovima polaku dizu kvalitet i napreduju.

[gone fishing]

Balkanski kup krati Superligu na 14 klubova i vodi direktno u Ligu šampiona, svi osim Zvezde glasali ZA

pre 4 sata | Sportski žurnal

 

Do marta bi sve moralo da se zna

 

Tema je bila Superliga, ali kako je Balkanski kup postao prva tema od Vardara, pa do Triglava, sve je podređeno osnivanju regionalnog takmičenja. Pa i Izvršni odbor Zajednice superligaša, koji je juče zasedao u Lučanima i morao da svoju ideju o prvenstvu sa 16 godina koriguje i prilagodi novoj realnosti.

Jer sudeći prema rečima prvog čoveka Zajednica Dragomira Lazovića ex-Yu liga - iliti Balkanski kup - sasvim je izvesna.
"Ukoliko se od strane Uefa usvoji predlog i pokrene Balkanski kup u kome bi učestvovala četiri kluba iz Srbije, onda ćemo verovatno morati da smanjimo Superligu na 14 klubova od sezone 2018/2019", otvoreno će Lazović za Sportski žurnal, dodajući da će sistem sa 16 klubova ostati na snazi ako ne bude Balkanskog kupa.

Ako liga bude od 14 klubova, dva kruga sa po 13 kola, plej-of sa osam ekipa, plej-aut sa šest. Deljenja bodova svakako neće biti šta god da se desi.

Zvuči kao da je sve već gotovo? Lazović ne krije da je Uefa rešena da tu ideju izgura do kraja s tim da  učesnici imaju obavezu da najkasnije do 1. marta definišu sve detalje takmičenja. Bar što se tiče Srbije samo jedan je "problem"...
"Svi su za to da se igra Balkanski kup, osim Crvene zvezde koja je uzdržana. Crveno-beli moraju na njihovom Izvršnom odboru da donesu odluku i tek tada će se izjasniti", kaže Lazović.

On takođe kaže da će Uefa, suportno tvrdnjama Večernjih novosti, regionalno takmičenje pomoći budžetom u visini od 8.000.000 do 10.000.000 i da bi se sve delilo prema plasmanu.

Ipak, ono što navijače posebno zanima jeste prohodnost u evropska takmičenja...
"Najverovatnije da će Uefa usvojiti predlog da pobednik Balkanskog kupa ima direkta prolaz u Ligu šampiona. Što znači da možemo da imamo situaciju sa dva predstavnika u ovom takmičenju, ukoliko pobednik Balkanskog kupa bude iz Srbije,  a na primer imamo drugog prvaka države", objasnio je Lazović.

[Shan Jan]

Direktan prolaz u LS? Jel to moguce? I kako ce hrvati (Dinamo) reagovati na tu ideju?

[levi]

Jedino kao u košarci, da se u Evropu ide samo preko regiona

[theanswer]

Direktan prolaz u LS? Jel to moguce? I kako ce hrvati (Dinamo) reagovati na tu ideju?

 

Nema šanse da je ovo tačno. Bilo bi super, ali baš teško.

[Malvo]

I meni se cini da se ovaj nalupetao oko svega.

[hazard]

Direktan prolaz u LS? Jel to moguce? I kako ce hrvati (Dinamo) reagovati na tu ideju?

 

Moguce je, ali u paralelnom univerzumu, nek konsultuju Hokinga u kom.

 

Trenutno direktno u LS ide sampion lige koja je 12. na UEFA listi i to je to, svi ostali u kvalifikacije, a kao oni ce da proguraju da direktno ide sampion regionalne lige ciji je najvise rangirani clan tek 17. (Hrvatska), a svi ostali su ispod 25. mesta (Srbija 28., pa na nize). Oce, ali malo sutra.