Ontologija nacija...

[MancMellow]

Ljudi koji veruju da nacije postoje uglavnom to cine na esencijalisticki nacin, ne shvatajuci da se radi o socijalnom konstruktu. Verovanje u crnu magiju i vesticarenje je takodje socijalni konstrukt i takodje ima veoma opipljive posledice, pogotovo za one koji su optuzeni da ih praktikuju (naprimer za desetak hiljada "dece vestaca" na ulicama Kinsase), ali razumno je praviti razliku izmedju prihvatanja da taj drustveni fenoment postoji i samog verovanja, koje je iluzija. Bakemeno je dakle u pravu kad kaze da je nacije ne postoje, ako se tom iskazu doda da ne postoje onako kako vecina (pogresno) misli da postoje.

zavisi šta smatraš za "naciju"Edit: složili smo se oni i ja :D ali ono što ja mislim je da ovde ljudi pod nacija smatraju neku veliku grupu ljudi koji su u krajnjoj liniji svi u nekakvom bar dalekom krvnom srodstvu. ako neko u to veruje, to jeste budalaština. Edited April 25, 2013 by MancMellow

[bergasa19]

Vidik

[Bakemono]

Edit: složili smo se oni i ja :D ali ono što ja mislim je da ovde ljudi pod nacija smatraju neku veliku grupu ljudi koji su u krajnjoj liniji svi u nekakvom bar dalekom krvnom srodstvu. ako neko u to veruje, to jeste budalaština.

Zapravo, to uopšte nije budalaština. Svi pripadnici jedne nacije jesu u dalekom krvnom srodstvu. Jedino što to važi i za pripadnike različitih nacija. :)

[MancMellow]

Zapravo, to uopšte nije budalaština. Svi pripadnici jedne nacije jesu u dalekom krvnom srodstvu. Jedino što to važi i za pripadnike različitih nacija. :)

kao i za sve ljude na svetu :D

[Bakemono]

kao i za sve ljude na svetu :D

Pa to. :)

[Turnbull]

Meni se čini da je mnogo rasprostranjenije od tog "rođačkog" gledišta, neka vrsta kulturalističkog gledišta na tragu Herdera, Humbolta i ekipe. Kultura je to što nas spaja, ne krv (to je malo zastarela koncepcija).Naravno, problemi koji tu nastaju sastoje se u činjenici da nacionalna kultura nije homogena, i da je zapravo stvorena od strane nacionalne države, not the other way around.

[MancMellow]

Da, ali...koja nacionalna država je stvorila tu "kulturu" što spaja sve Srbe?

Edited April 25, 2013 by MancMellow

[dillinger]

...valjda balkanski Pijemont.

[Bakemono]

Da, ali...koja nacionalna država je stvorila tu "kulturu" što spaja sve Srbe?

Nije je stvorila, već ju je izmislila ("izmisliti" kao "izmišljotina"). Veća je sličnost između Vranjanca i Bugarina po mentalitetu nego između Vranjanca i Novosađanina. Sve je jedan kontinuum, ne postoje jasne podele i granice.

[MancMellow]

...valjda balkanski Pijemont.

Balkanski pijemont je "dirigovao" nastankom zajedničke kulture na teritorijama koje su pripadale Osmanskom i Habsburškom carstvu? I think not.

[MancMellow]

Nije je stvorila, već ju je izmislila ("izmisliti" kao "izmišljotina"). Veća je sličnost između Vranjanca i Bugarina po mentalitetu nego između Vranjanca i Novosađanina. Sve je jedan kontinuum, ne postoje jasne podele i granice.

ma sve je to lepo, ali jasno pokazuje da kad kreneš tako onda zapadaš u još neegzaktnije kategorije od nacija, kao što je pomenuti "mentalitet" ;)

[Bakemono]

Meni se čini da je mnogo rasprostranjenije od tog "rođačkog" gledišta, neka vrsta kulturalističkog gledišta na tragu Herdera, Humbolta i ekipe. Kultura je to što nas spaja, ne krv (to je malo zastarela koncepcija).

Zato je meni kulturna globalizacija super stvar.

[Turnbull]

Republika Srpska? Edit: ne, to je srpski Pijemont :)Šalu na stranu - država koja je napravljena pod uticajem nacionalističkog projekta, odnosno zasnovana na principima jedinstvene i zajedničke narodne kulture, itd. I sad pošto je ta i takva kultura zapravo fikcija - ono što postoji je zapravo manje više heterogen skup tradicionalnih praksi zajedno sa nekim pričama o Zlatnom dobu i srednjovekovnoj državi - onda se država postara da je napravi, recimo tako što će uzeti sv te stvari, povezati ih u keherentni narativ i onda ih ulivati u glavu mladim generacijama kroz obavezno školovanje. Et voila - nacionalna kultura.

Edited April 25, 2013 by Syme

[Bakemono]

ma sve je to lepo, ali jasno pokazuje da kad kreneš tako onda zapadaš u još neegzaktnije kategorije od nacija, kao što je pomenuti "mentalitet" ;)

Dobro, pusti mentalitet, Vranjanci i Bugari su po kulturi sličniji od Vranjanaca i Vojvođana. (muzika, igre, itd.)

[Turnbull]

ma sve je to lepo, ali jasno pokazuje da kad kreneš tako onda zapadaš u još neegzaktnije kategorije od nacija, kao što je pomenuti "mentalitet" ;)

Pa ne, imaš neke sličnosti u praksama koje, kao što reče Bakemono, predstavljaju kontinuum i premošćavaju etničke granice. Onda dođe nacionalizam, standardizuje, kodifikuje, povuče granice i kaže, od sad je ova praksa naša, a ona njihova.