Ontologija nacija...

[Bakemono]

moja omiljena rečenica koja se time bavi je nešto tipa - on kaže za sebe da je srbin/hrvat, ali otac mu je hrvat/srbin, a majka ne znam šta ono beše...to je jedna od situacija u kojima u RL jako teško kontrolišem svoje džedajske sposobnosti

Nisam te najbolje razumeo.

[Turnbull]

Ma da, naravno, ali hoću da kažem da je to žalosno i da za to nema objektivnog razloga (u smislu da ga možemo naći u prirodi).

Pa nema objektivnog razloga za bilo koji vid ljudskog organizovanja (u nacije, klase, ili kosmopolitsku zajednicu), svi oni zavise od toga kako mi odlučimo da uredimo svoje odnose. Nije u tome problem. problem je što nacionalizam neretko želi da se predstavi kao prirodan vid organizovanja ljudi, što naravno nije.Ako nacije jesu konstrukti, onda makedonska nacija nije ništa manje stvarna nego srpska, i to je to.

[MancMellow]

Nisam te najbolje razumeo.

ama pričam s kolegom :D opusti se, da si me razumeo svidelo bi ti se :)

[Прслин]

Hahaha, mislim da je Bakemono hteo da kaže da nacije nisu brute facts, nego social facts. Ali onda prosto nema mesta za Praslinovu podelu na prave i neprave nacije.

И, бре, Симче ти си се баш фуцнуо док си ми био игнору. Раније си се упуштао у неке расправе које су биле тако паметне да нисам могао ни да их испратим, само скапирам да си силне књиге прочитао и да има нека теорија баш о томе што сам рекао коју ја не знам, па онда главу разбијам како да ти одговорим, а сада лепо прогласиш да сам за Маркале и да делим нације на праве и неправе и боле те уши, не мораш ни да се трудиш ни да објашњаваш, вероватно ни да читаш те књиге, већ си цар и исправан. Јебига, изгледа да квантитет стварно не рађа квалитет.Нације сам поделио на стааааре (пуно "а" је самоиронични коментар који би требало да освести тебе, мог саговорника, да не мислим да су Срби народ најстарији, нити да су неки иберменш међу нацијама) и новокомпоноване, а не на праве и неправе. Што се мене тиче, ево могу и да признам да смо вечерас присуствовали рађању Бакемонијанаца и то је мени скроз ок пошто верујем у слободу избора. Наравно, да Бакемоно сутра дође и усели се код мене на гајбу и прогласи да је једна соба његова јер су Бакемонијанци ту живели већ вековима, не бих гласао за прихватање споразума.

[Prospero]

Pa nema objektivnog razloga za bilo koji vid ljudskog organizovanja (u nacije, klase, ili kosmopolitsku zajednicu), svi oni zavise od toga kako mi odlučimo da uredimo svoje odnose. Nije u tome problem. problem je što nacionalizam neretko želi da se predstavi kao prirodan vid organizovanja ljudi, što naravno nije.Ako nacije jesu konstrukti, onda makedonska nacija nije ništa manje stvarna nego srpska, i to je to.

ja bih naredio da se uvede obavezni caveat, ili *, pa da ovaj iskaz:

Ja lično sebe ne smatram pripadnikom nijedne nacije. Igrom slučaja živim u Srbiji, to je tačno, ali u Srbiji takođe žive i Romi, Hrvati, Albanci, Mađari - ja sam neopredeljen.

u stvari ide ovako:

Ja lično sebe ne smatram pripadnikom nijedne nacije. Igrom slučaja živim u Srbiji, to je tačno, ali u Srbiji takođe žive i ljudi koji sebe smatraju Romima, Hrvatima, Albancima, Mađarima - ja sam neopredeljen.

bakemono, reci jel može.

[Прслин]

Pa u čemu će drugom? :)

Па на пример у културној политици коју води држава и град, пошто смо о томе причали. Оно што Симе није схватио је да сам њему рекао да је култур-расиста јер свуда види, је ли, култур-расизам.Него, зар ти нисам на игнору?

[Turnbull]

И, бре, Симче ти си се баш фуцнуо док си ми био игнору. Раније си се упуштао у неке расправе које су биле тако паметне да нисам могао ни да их испратим, само скапирам да си силне књиге прочитао и да има нека теорија баш о томе што сам рекао коју ја не знам, па онда главу разбијам како да ти одговорим, а сада лепо прогласиш да сам за Маркале и да делим нације на праве и неправе и боле те уши, не мораш ни да се трудиш ни да објашњаваш, вероватно ни да читаш те књиге, већ си цар и исправан. Јебига, изгледа да квантитет стварно не рађа квалитет.Нације сам поделио на стааааре (пуно "а" је самоиронични коментар који би требало да освести тебе, мог саговорника, да не мислим да су Срби народ најстарији, нити да су неки иберменш међу нацијама) и новокомпоноване, а не на праве и неправе. Што се мене тиче, ево могу и да признам да смо вечерас присуствовали рађању Бакемонијанаца и то је мени скроз ок пошто верујем у слободу избора. Наравно, да Бакемоно сутра дође и усели се код мене на гајбу и прогласи да је једна соба његова јер су Бакемонијанци ту живели већ вековима, не бих гласао за прихватање споразума.

:lolol:Ne znam šta znači fucnuo, jel to neki vaš mladalački žargon? Nešto s Vikipedije možda?

[Прслин]

:lolol:Ne znam šta znači fucnuo, jel to neki vaš mladalački žargon? Nešto s Vikipedije možda?

http://sr.wikipedia.org/wiki/Фуцнути_се

[Turnbull]

:lolol: :lolol:

[MancMellow]

[Bakemono]

Orvel pravi razliku između nacionalizma i patriotizma.

By ‘nationalism’ I mean first of all the habit of assuming that human beings can be classified like insects and that whole blocks of millions or tens of millions of people can be confidently labelled ‘good’ or ‘bad’(1). But secondly — and this is much more important — I mean the habit of identifying oneself with a single nation or other unit, placing it beyond good and evil and recognising no other duty than that of advancing its interests. Nationalism is not to be confused with patriotism. Both words are normally used in so vague a way that any definition is liable to be challenged, but one must draw a distinction between them, since two different and even opposing ideas are involved. By ‘patriotism’ I mean devotion to a particular place and a particular way of life, which one believes to be the best in the world but has no wish to force on other people. Patriotism is of its nature defensive, both militarily and culturally. Nationalism, on the other hand, is inseparable from the desire for power. The abiding purpose of every nationalist is to secure more power and more prestige, not for himself but for the nation or other unit in which he has chosen to sink his own individuality.

Ako ovako definišemo, patriotizam nije ništa negativno, ali takođe nije ništa negativno ne biti patriota (ne biti emotivno vezan za određene tradicije, način života itd.) Edited April 25, 2013 by Bakemono

[Prospero]

^^ ^sačuvao sam printscreen, mora ići na istoriju ppp-a!

[Agni]

nemam ja apsolutno ništa protiv toga za šta ti sebe smatraš, za marsovca, sve ok, sve cool, posebno meni. syme je ok primetio da je reč o socijalnom konstruktu, a ne o nečem datom od prirode, boga ili tako nečeg. ali tajsocijalni konstrukt je deo objektivne stvarnosti koja nas okružuje i susretneš se sa njim svako malo, opipljiv je. stoga reći da su ljudi koji veruju da nacije postoje nekakve budale zbog toga prosto ne stoji. možemo mi ovde da razglabamo kako to sve zajedno treba da izgleda, i razglabali smo. ali reći da je postojanje nacija nonsens je prosto netačno.

Ljudi koji veruju da nacije postoje uglavnom to cine na esencijalisticki nacin, ne shvatajuci da se radi o socijalnom konstruktu. Verovanje u crnu magiju i vesticarenje je takodje socijalni konstrukt i takodje ima veoma opipljive posledice, pogotovo za one koji su optuzeni da ih praktikuju (naprimer za desetak hiljada "dece vestaca" na ulicama Kinsase), ali razumno je praviti razliku izmedju prihvatanja da taj drustveni fenoment postoji i samog verovanja, koje je iluzija. Bakemeno je dakle u pravu kad kaze da je nacije ne postoje, ako se tom iskazu doda da ne postoje onako kako vecina (pogresno) misli da postoje.

[Bakemono]

Kasnije sam pojasnio šta sam hteo da kažem, hvala Radagaste, to je to.

[Agni]

Kasnije sam pojasnio šta sam hteo da kažem, hvala Radagaste, to je to.

Nisam na vreme video da ste se slozili u daljoj diskusiji.