Ideologija u filmu: Batman vs Superman

[Lrd]

Ovo pričanje o budizmu posle Cloud Atlas je isto kao pričanje o Dekartu posle Matriksa.Meni potpuno nejasno. :)

[Turnbull]

Ovo pričanje o budizmu posle Cloud Atlas je isto kao pričanje o Dekartu posle Matriksa.Meni potpuno nejasno. :)

Da. S tim što je Matriks zapravo katatrofalan primer za dekartovske probleme (za početak - postoji "prava" stvarnost - popiješ pilulu i puć!). Mnogo bolji je onaj u kojem se pojavljuje junak po imenu Dekartd. :) Total Recall takođe (stari, naravno).Mada je možda i Cloud Atlas loš primer za budističke teze, ne znam dovoljno o budizmu. :)

[Bakemono]

Da. S tim što je Matriks zapravo katatrofalan primer za dekartovske probleme (za početak - postoji "prava" stvarnost - popiješ pilulu i puć!). Mnogo bolji je onaj u kojem se pojavljuje junak po imenu Dekartd. :) Total Recall takođe (stari, naravno).

Preporučujem odličan dokumentarac "Philosophy and The Matrix".http://youtu.be/LgkBE4Kgq5Q

[Lrd]

Da. S tim što je Matriks zapravo katatrofalan primer za dekartovske probleme (za početak - postoji "prava" stvarnost - popiješ pilulu i puć!). Mnogo bolji je onaj u kojem se pojavljuje junak po imenu Dekartd. :) Total Recall takođe (stari, naravno).Mada je možda i Cloud Atlas loš primer za budističke teze, ne znam dovoljno o budizmu. :)

E, jes', bravo za Blejd Ranera, sa tim isto smaraju.Ja sam to više uzeo za primer potrebe da se kopa i traži više od nečeg fantastičnog što dobiješ. Imaš vrhunski film, zašto mora da se traži nešto "iza" toga? Ne sporim da bilo ko radi šta hoće, samo govorim da je meni to nejasno.Da, isto je bilo i sa Gospodarom prstenova. Dobiju ljudi epsku, spektakularnu priču sa svim i svačim i onda se ubiše od traženja metafora i povezivanjem sa RL. Ashvatljivo.

[Bakemono]

E, jes', bravo za Blejd Ranera, sa tim isto smaraju.Ja sam to više uzeo za primer potrebe da se kopa i traži više od nečeg fantastičnog što dobiješ. Imaš vrhunski film, zašto mora da se traži nešto "iza" toga? Ne sporim da bilo ko radi šta hoće, samo govorim da je meni to nejasno.

Evo mogu ja. Možda zato što mi je film baš zbog takvih stvari fantastičan. To ne znači da ne volim da gledam pojedine filmove samo zato što imaju dobru i napetu priču, ili zato što su lepi (Vertigo od Hičkoka), ali neke filmove volim samo zbog obrade tema koje me zanimaju. Blejd raner volim zbog atmosfere, muzike i večitog pitanja - Do androids dream of electric sheep?

[Turnbull]

E, jes', bravo za Blejd Ranera, sa tim isto smaraju.Ja sam to više uzeo za primer potrebe da se kopa i traži više od nečeg fantastičnog što dobiješ. Imaš vrhunski film, zašto mora da se traži nešto "iza" toga? Ne sporim da bilo ko radi šta hoće, samo govorim da je meni to nejasno.Da, isto je bilo i sa Gospodarom prstenova. Dobiju ljudi epsku, spektakularnu priču sa svim i svačim i onda se ubiše od traženja metafora i povezivanjem sa RL. Ashvatljivo.

Ali Blejd Raner ima potpuno upisanu filozofiju u sebe (mada ima i Matrix, samo slabiju :) ). Dekard se sa dobrim razlogom zove Dekard kao što i Neo čita Bodrijara sa dobrim razlogom. Ne mislim da se tu traže neka "tajna" značenja,, "iza" onoga što je u filmu dato koji ti zapravo sami daju reference kako treba da budu čitani, u kom kontekstu, ako želiš da ih u potpunosti razumeš. Ovo su visoko filozofski filmovi. Ne moraš se baviti filozofijom da bi u njima uživao, ali analizirati ih filozofski nije ni najmanje besmisleno, ni suvišno, ni veštački. Naprotiv, oni te sami upućuju na filozofsko čitanje.Cloud Atlas isto tako.@BakemonoSine Baki, fala za film! Edited January 17, 2013 by Syme

[Ravanelli]

bilo fajta? gde vam je budizam? :(

Preporučujem odličan dokumentarac "Philosophy and The Matrix".http://youtu.be/LgkBE4Kgq5Q

hahaha jebote. ali razmatranje rave&sex scene nea i trinitija preko tantre od 33 minuta hahahaaaa vrhunski dokumentarac!ZEITGEIST! ZEITGEIST! ZEITGEIST! ZEITGEIST! ZEITGEIST! ZEITGEIST! ZEITGEIST! ZEITGEIST!

[Lrd]

Ali Blejd Raner ima potpuno upisanu filozofiju u sebe (mada ima i Matrix, samo slabiju ). Dekard se sa dobrim razlogom zove Dekard kao što i Neo čita Bodrijara sa dobrim razlogom. Ne mislim da se tu traže neka "tajna" značenja,, "iza" onoga što je u filmu dato koji ti zapravo sami daju reference kako treba da budu čitani, u kom kontekstu, ako želiš da ih u potpunosti razumeš. Ovo su visoko filozofski filmovi. Ne moraš se baviti filozofijom da bi u njima uživao, ali analizirati ih filozofski nije ni najmanje besmisleno, ni suvišno, ni veštački. Naprotiv, oni te sami upućuju na filozofsko čitanje.Cloud Atlas isto tako.

Nije sporno uopšte čitanje filma kako god, pogotovo ako ti daje materijala za tako nešto, to je bio moj lični utisak. Naravno, čitaćemo filmove prema sopstvenom obrazovanju, interesovanjima, opštem svetonazoru. Nije ovo zamerka tebi ili učesnicima PPP, samo glasno razmišljanje. Letos beše onaj Žižekov esej o klasnoj podeli u Betnemu, ništa Bejn, ništa muzika, ništa potpuni spektakl od filma, samo društvene podele, to mi je ekstrem koji najbolje ilustruje šta sam 'teo da kažem.Za Atlas bih skraćeno rekao da je potpuni i odličan film čak i za ljude kojima su asocijacija na reč "budizam" ćelavi ljudi u narandžastom i kip Bude sa stomačinom u lotosovom sedu.

ovo je topik o filmu "Cloud Atlas".

Šta sad ti hoćeš da kažeš? Šta smeta? Rani radovi Vačovskih? Priča o nekoj ideji koju ima Atlas a koja se prožimala i ranije, pa se porede? Šta?

bilo fajta? gde vam je budizam? :(hahaha jebote. ali razmatranje rave&sex scene nea i trinitija preko tantre od 33 minuta hahahaaaavrhunski dokumentarac!ZEITGEIST! ZEITGEIST! ZEITGEIST! ZEITGEIST! ZEITGEIST! ZEITGEIST! ZEITGEIST! ZEITGEIST!

Zgodno si preskočio moja pitanja koja su vezana samo za film. Ništa budizam, ništa filozofija.No, ako ćeš besmisleno da flejmuješ, nemoj ni da se trudiš.

[Turnbull]

Nije sporno uopšte čitanje filma kako god, pogotovo ako ti daje materijala za tako nešto, to je bio moj lični utisak. Naravno, čitaćemo filmove prema sopstvenom obrazovanju, interesovanjima, opštem svetonazoru. Nije ovo zamerka tebi ili učesnicima PPP, samo glasno razmišljanje. Letos beše onaj Žižekov esej o klasnoj podeli u Betnemu, ništa Bejn, ništa muzika, ništa potpuni spektakl od filma, samo društvene podele, to mi je ekstrem koji najbolje ilustruje šta sam 'teo da kažem.Za Atlas bih skraćeno rekao da je potpuni i odličan film čak i za ljude kojima su asocijacija na reč "budizam" ćelavi ljudi u narandžastom i kip Bude sa stomačinom u lotosovom sedu.Šta sad ti hoćeš da kažeš? Šta smeta? Rani radovi Vačovskih? Priča o nekoj ideji koju ima Atlas a koja se prožimala i ranije, pa se porede? Šta?Zgodno si preskočio moja pitanja koja su vezana samo za film. Ništa budizam, ništa filozofija.No, ako ćeš besmisleno da flejmuješ, nemoj ni da se trudiš.

Okej, mislim da razumem. Ni ja ne volim kada filozofija i teorija koriste filmove samo kao primere za svoje teze, ili kada na silu pokušavaju da ih uguraju u već postojeći pojmovni aparat. Postupak uvek treba da bude obratan - teorijski čitanje filma uvek treba da pođe od samog filma, od filmskog iskustva, pa ako hoćeš i od uživanja u filmu, i da onda to produbljuje u smerovima na koje opet ukazuje sam film, a ne tako što će primeniti teoretičarevu omiljenu paradigmu.Žižek ponekad to radi, mada opet nisam siguran da je Betmen sa sve svojim otvorenim upućivanjima na Tale of Two Cities i govorancijama o revoluciji, pravi primer. Edited January 18, 2013 by Syme

[Lrd]

Žižek ponekad to radi, mada opet nisam siguran da je Betmen sa sve svojim otvorenim upućivanjima na Tale of Two Cities i govorancijama o revoluciji, pravi primer.

Možda. Ali, Betmen je pre svega vrhunski film i kao takav može da bude šta god hoće. Naravno, ako neko želi da snimi uspešni angažovani film, mora prvo da bude uspešan film. Nekako mi je bilo bezveze da se onakav film, onakvo bioskopsko iskustvo preskoči i krene na klasno čitanje.Kad smo već tu, je l' ti misliš da revolucija kao deo zapleta uvek mora, didaktički ili realistički, da ima odnos prema društvenim zbivanjima? Mene to uopšte ne zanima, ja sam taj deo o nesposobnoj masi i nesposobnoj vlasti tumačio kao plot device kojim se potvrđuje da je svetu ipak potreban Betmen, jer neke sile ne mogu da se reše bez junaka. U klasičnom narativnom smislu: Liberti Valans teroriše ljude, zakon je nemoćan, ali tu je Tom Donifon da stvari svede na svoje mesto i pomogne poretku za koji veruje da je ispravan. Naravno, nemam nikakvo znanje o klasnim odnosima, niti me to zanima.

[Turnbull]

Možda. Ali, Betmen je pre svega vrhunski film i kao takav može da bude šta god hoće. Naravno, ako neko želi da snimi uspešni angažovani film, mora prvo da bude uspešan film. Nekako mi je bilo bezveze da se onakav film, onakvo bioskopsko iskustvo preskoči i krene na klasno čitanje.Kad smo već tu, je l' ti misliš da revolucija kao deo zapleta uvek mora, didaktički ili realistički, da ima odnos prema društvenim zbivanjima? Mene to uopšte ne zanima, ja sam taj deo o nesposobnoj masi i nesposobnoj vlasti tumačio kao plot device kojim se potvrđuje da je svetu ipak potreban Betmen, jer neke sile ne mogu da se reše bez junaka. U klasičnom narativnom smislu: Liberti Valans teroriše ljude, zakon je nemoćan, ali tu je Tom Donifon da stvari svede na svoje mesto i pomogne poretku za koji veruje da je ispravan. Naravno, nemam nikakvo znanje o klasnim odnosima, niti me to zanima.

Haha, čitao si Nikolaidisa :)Da, naravno da mora uvek da ima takav odnos, pa i tvoje objašnjenje ima takav odnos. I Liberti Valans i Dark Knight su filmovi o uspostavljanju zakona, odnosu odnosu društvenog i prirodnog stanja. Kad kažeš, "svetu je potreban junak, jer neke stvari ne mogu da se reše bez junaka", već si dao jedno ideološko tumačenje ne samo filma, već i stvarnosti. Inače, Betmen zaista ima klasne odnose za svoju upornu temu - počev od same činjenice da je Brus Vejn dobri bogataš koji noću zavodi red. Kapitalizam sa ljudskim likom slepog miša.

[kim_philby]

Haha, čitao si Nikolaidisa :)Da, naravno da mora uvek da ima takav odnos, pa i tvoje objašnjenje ima takav odnos. I Liberti Valans i Dark Knight su filmovi o uspostavljanju zakona, odnosu odnosu društvenog i prirodnog stanja. Kad kažeš, "svetu je potreban junak, jer neke stvari ne mogu da se reše bez junaka", već si dao jedno ideološko tumačenje ne samo filma, već i stvarnosti. Inače, Betmen zaista ima klasne odnose za svoju upornu temu - počev od same činjenice da je Brus Vejn dobri bogataš koji noću zavodi red. Kapitalizam sa ljudskim likom slepog miša.

sto kaze grant morrison 'razlika izmedju betmena i supermena je u tome sto jedan ima batlera a drugi shefa'

[Lrd]

Haha, čitao si Nikolaidisa :)Da, naravno da mora uvek da ima takav odnos, pa i tvoje objašnjenje ima takav odnos. I Liberti Valans i Dark Knight su filmovi o uspostavljanju zakona, odnosu odnosu društvenog i prirodnog stanja. Kad kažeš, "svetu je potreban junak, jer neke stvari ne mogu da se reše bez junaka", već si dao jedno ideološko tumačenje ne samo filma, već i stvarnosti. Inače, Betmen zaista ima klasne odnose za svoju upornu temu - počev od same činjenice da je Brus Vejn dobri bogataš koji noću zavodi red. Kapitalizam sa ljudskim likom slepog miša.

Nisam čitao, ne čitam takve stvari. :)Što se tiče Betmena, njegovo bogatstvo je takođe neki plot device, jedna od stvari kojom se bori protiv zločina. Nego, kako je junak koji spasava situaciju ideološko pitanje? Koje ideologije? Ako sam dobro razumeo, Betmen je junak desnice zato što je milijarder. Ali, zar nema i levica potrebu za junacima većim od života? Ima više od decenije kako sam čitao Kejnovog Betmena i ta prva izdanja, ali se stvarno ne sećam ideološke potke. Naravno, vrlo moguće je i da je to zato što me to ne zanima.

sto kaze grant morrison 'razlika izmedju betmena i supermena je u tome sto jedan ima batlera a drugi shefa'

Razlika između Supermena i Betmena je zato što je jedan vanzemaljac sa super snagom i super brzinom, rentgendskim vidom, vatrenim pogledom, ledenim dahom i moći da vrati vreme unazad, a drugi je jak i pametan čovek. Edited January 18, 2013 by Lrd

[Turnbull]

Nisam čitao, ne čitam takve stvari. :)Što se tiče Betmena, njegovo bogatstvo je takođe neki plot device, jedna od stvari kojom se bori protiv zločina. Nego, kako je junak koji spasava situaciju ideološko pitanje? Koje ideologije? Ako sam dobro razumeo, Betmen je junak desnice zato što je milijarder. Ali, zar nema i levica potrebu za junacima većim od života? Ima više od decenije kako sam čitao Kejnovog Betmena i ta prva izdanja, ali se stvarno ne sećam ideološke potke. Naravno, vrlo moguće je i da je to zato što me to ne zanima.

Pa čuj, ali ostaje pitanje, zašto taj plot device radi, odnosno, šta nam znači i zašto nam znači išta? A odgovor je da pogađa neke pojmove u kojima mi mislimo o svom svetu i društvu.Naravno da različite ideologije imaju različite junake, ali koje i kakve, to je pitanje. Jedno je dobri bogataš koji noću čisti ulice od kriminala, a drugo je "terorista" sa maskom Gaja Foksa koji zove na otpor represivnom režimu i kaže ljudima - svi ste vi heroji.I sad, ti možeš da kažeš to je nebitno, sve su to samo plot device-ovi. Ali bojim se da onda potcenjuješ ono što voliš i namerno se odričeš jednog dela njegovog bogatog značenja. Pretvaraš ga u "puku" zabavu, a ono to nije, čak ni po autorskim namerama.

[Indy]

Podforum Film je najparapsihopatoloskiji podforum.