GMO - Monsanto at the door

[Zverilla]

Genetski zapis sam po sebi ne može da bude dobar ili loš.

amen. e sad - kako to stoji sa onim sto si ranije pisao - da treba istrebiti bagove iz zapisa?

Problem nastaje kada taj organizam treba da služi kao hrana. Mi smo kao vrsta kroz veoma dug vremenski period gajili ono što je dobro za naš organizam a primerke iste vrste koji nisu imali najbolje dejstvo na naš organizam odbacivali. Teza da se dotični proces može replicirati u laboratorijama na sadašnjem razvoju tehnike za par godina ili decenija jednostavno nije kredibilna.

teza da se ono sto jedemo ugradjuje i menja nas kod (na stetan nacin, dugotrajno i ireverzibilno) je jos manje kredibilna.da je tako, imali bi gene trave u zecu, zebre u lavu, krava i svinja u ljudima. ali gle cuda - to se ipak ne desava.teza da GMO utice na nas kratkorocno (alergije, bolesti - kao nesto sto direktno utice na jedinku koja je konzumira, ali se ne prenosi na potomstvo) je relativno dobro ispitana i zasad ne postoji nijedna studija koja ukazuje na stetnost a priori (verovatno je bilo biljaka koje su izazivale alergije i koje su zbog toga odbacene. no to nije neuobicajen slucaj ni kod klasicnih hibridizacija)pride, uz svaki zalogaj hrane, pojedemo milijarde bakterija, virusa i spora. u nasim crevima i kozi zive i srecno se razmnozavaju bilioni istih. teza da 1 gen bakterije ubacen u sojino zrno moze da nas megasjebe mi je cist SF. no ovo je vec moja spekulacija.@duda: kad vec pominjes secernu bolest: zanimljivo je da je bas (humani) insulin jedan od prvih proizvoda genetskog inzenjeringa, i da je on mnogo manje stetan (tj. ne izaziva alergije) u poredjenju sa zivotinjskim :)

[Aineko]

Da, priroda ima masterplan

kakav masterplan? i kako ga to 'ima'?edit: htedoh da pitam nesto o masovnim odumiranjima ali kontam da su ona samo deo master plana pa odustajem... Edited August 14, 2013 by estel

[Aineko]

pride, uz svaki zalogaj hrane, pojedemo milijarde bakterija, virusa i spora. u nasim crevima i kozi zive i srecno se razmnozavaju bilioni istih. teza da 1 gen bakterije ubacen u sojino zrno moze da nas megasjebe mi je cist SF. no ovo je vec moja spekulacija.

pa to jeste SF, izmedju ostalog i zato sto se to ubacivanje radi kontrolisano i sto proizvod prolazi toliko rigoroznih ispitivanja pre nego krene u uoptrebu (na stranu prica o korporacijama i big pharma). Mi jesmo 'jednu' mutaciju daleko od megasjebavanja, ali tu mutaciju ne treba traziti u GMO hrani vec u virusima koji se sami (po pirncipu "priroda zna najbolje", valjda) adaptiraju sa zivotinja na ljude.

@duda: kad vec pominjes secernu bolest: zanimljivo je da je bas (humani) insulin jedan od prvih proizvoda genetskog inzenjeringa, i da je on mnogo manje stetan (tj. ne izaziva alergije) u poredjenju sa zivotinjskim :)

ovo je npr jedna stvar koju jako malo ljudi koji se protivi GMO zna. zato mi je malo ironicno kad vegani ili vegetarijanci pocnu pricu protiv GMO.

[duda]

Btw antibiotici su totalno čudo nauke, a nisu ni "samo" simptomatsko ili skalpel lečenje.

potpuno se slažem, to jeste pravo čudo i srećom, radi i do danasi da, nije simptomatsko i nije skalpel lečenje, hvala nauci na antibiotikuantibiotici su otkriveni poodavno, kao i insulin @estel, da, ja mislim da mi (ljudski rod) zapravo znamo malo o suštini onoga što nas okružuje, ali ajde da ublažim, ne znamo malo ali ne znamo ni sve, ali to sam samo ja, koja nisam prirodnjakpa me onda valjda iz neznanja neke pojave u prirodi teraju na respekt (ipak sam malo odmakla od pećinskog čoveka pa se ne radi o strahu) biće i da ženski časopisi (koje ne čitam niti znam koji uopšte postoje trenutno kod nas) doprinose tome

[Aineko]

@duda - da smo sa bilo kakvim inovacijama cekali dok ne saznamo sve, nikakvih inovacija ne bi ni bilo. (uostalom, koji uopste prirodnjak tvrdi da znamo sve? zasto uporno podmetanje takvih tvrdnji?)

[duda]

@duda - da smo sa bilo kakvim inovacijama cekali dok ne saznamo sve, nikakvih inovacija ne bi ni bilo. (uostalom, koji uopste prirodnjak tvrdi da znamo sve? zasto uporno podmetanje takvih tvrdnji?)

nisam ni ja nigde rekla da sam protiv inovacija i njihove primene u praksi, ako se sa tim barata onda je i to podmetanjeja sam samo protiv apriori tvrdnji da nešto nije štetno, ali sam i protiv onih koji apriori tvrde da je štetno

[Zverilla]

cisto jezicko pitanje onda: ako zasad nemamo nijedan dokaz* da je nesto stetno, kako to onda da klasifikujemo?*ili razlog da verujemo da je tako - npr. ni za higsov bozon se nije eksperimentalno znalo, ali ga je standardni model predvidjao te su ga zato trazili i njegovo postojanje eksperimentalno dokazali

[duda]

izgleda da bez doktorata iz predmetne teme ne treba svraćati na ovaj topikizvinjavam se što upadoh nepozvana, neće se ponovitibtw.meni se svaki dan seru u moj radnepismeni, polupismeni, nebitno, bitno je da imaju sredstva da budu investitori^tmsvaki dan moram da trošim trud i vreme da ljude edukujem e da bih mogla da stojim iza toga što isprojektujem za njihove potrebeovde ako daš i benignu primedbu, optuže te da se edukuješ na ženskim^tm časopisimaaj' zdravo

Edited August 14, 2013 by duda

[Aineko]

e jbg sad, duda - tako kako ti tvrdis da si optuzena da se 'edukujes na zenskim casopisima', tako i ja mogu da kazem da si mi spocitala da sam arogantnta, da nemam postovanja za fascinantnost prirode (a nista nije dalje od istine) i slicno. (mada, i ja svako malo odlazim sa ovog topika)a zenski casopisi su vrlo u zizi rasprave. sa nadom da ce neko ipak otvoriti i procitati linkove:elle i odgovorbtw, "danasnja biomedicina ne zna nista" nikako ne mogu da vidim kao benignu primedbu.

[Indy]

odgovor

Da prijavim da su 2 pasusa koje sam pre par dana postovao na ovoj temi prevedena (a nisu atributirana) sa ovog citiranog linka.Inače sam i dalje u ostavci od teme i svih bliskih (agro/bio/sci) tema na forumu, do daljnjeg.

[duda]

e jbg sad, duda -

ma nema ljutnje. :peace:nego, bolje da idem da se malo pozabavim svojim organskim pardajzom (eno neke pritke oće da mi popadaju) nego što ovde bulaznimmnogo je ukusniji (to je skroz subjektivno, naravno) a ja nekako mislim da je za mene i korisniji, mada ne mogu naučno da potkrepimpoređenje je u odnosu na ovaj iz masovnog uzgoja

[Venom]

Ko kaže da je naša evolucija završena? Homo Sapiens vulgaris će postojati samo na Zemlji, na planetama sa različitim uslovima ćemo evoluirati u skladu sa okolnostima.

Ne znam da li cemo dobiti krila, ali letimo iako ih nemamo. Prkosimo prirodi, koja, da se podsetimo, zna sta radi.

[noskich]

Dokumentarac o Monsantu:http://viooz.co/movies/18155-the-world-according-to-monsanto-le-monde-selon-monsanto-2008.htmlDokumentarac o GMO:http://www.youtube.com/watch?v=a6OxbpLwEjQ

Edited August 15, 2013 by noskich

[bigvlada]

amen.e sad - kako to stoji sa onim sto si ranije pisao - da treba istrebiti bagove iz zapisa?teza da se ono sto jedemo ugradjuje i menja nas kod (na stetan nacin, dugotrajno i ireverzibilno) je jos manje kredibilna.da je tako, imali bi gene trave u zecu, zebre u lavu, krava i svinja u ljudima. ali gle cuda - to se ipak ne desava.teza da GMO utice na nas kratkorocno (alergije, bolesti - kao nesto sto direktno utice na jedinku koja je konzumira, ali se ne prenosi na potomstvo) je relativno dobro ispitana i zasad ne postoji nijedna studija koja ukazuje na stetnost a priori (verovatno je bilo biljaka koje su izazivale alergije i koje su zbog toga odbacene. no to nije neuobicajen slucaj ni kod klasicnih hibridizacija)pride, uz svaki zalogaj hrane, pojedemo milijarde bakterija, virusa i spora. u nasim crevima i kozi zive i srecno se razmnozavaju bilioni istih. teza da 1 gen bakterije ubacen u sojino zrno moze da nas megasjebe mi je cist SF. no ovo je vec moja spekulacija.@duda: kad vec pominjes secernu bolest: zanimljivo je da je bas (humani) insulin jedan od prvih proizvoda genetskog inzenjeringa, i da je on mnogo manje stetan (tj. ne izaziva alergije) u poredjenju sa zivotinjskim :)

Izvini, kada neko ukršta šarana i kravu (od sada ću ga zvati križanac, to je valjda politički podoban termin) za očekivati je da takva kombinacija koja ne može nastati u prirodi ima greške (recimo kod izaziva bolest u petom pokolenju koja se može preneti na ljude - onaj poslednji primer u mom gornjem postu je trebao da naglasi da mi i dalje ne znamo u potpunosti kako funkcioniše čak i tako jednostavan organizam ) . Dokle god takvog križanca stvaraju i koriste da bi jeo plastiku od trabanta ili odvajao vodu od nafte u kontrolisanim uslovima i onda dostojanstveno uginuo nema problema. Međutim, kada se dizajnira za ljudsku upotrebu očekivanja potrošača su mnogo viša. U laboratorijama i dalje ne može da se za par godina iskopira evolucija neke vrste koja je u prirodi trajala mnogo duže.Dosadašnje ponašanje proizvođača naspram potencijalnih korisnika (zemljoradnika) i potrošača (zavrtanje ruku u vezi sa ambalažom) je identično ponašanju marketinškog odeljenja Microsofta koje tvrdi da njihov poluproizvod najbolja stvar od kako je prase zavrnulo rep. Trebaće im mnogo više studija i u dužem vremenskom periodu da steknu kredibilitet. Jedna bakterija? Jedan proton, elektron ili neutron mogu drastično da promene osobine elementa.

kakav masterplan? i kako ga to 'ima'?edit: htedoh da pitam nesto o masovnim odumiranjima ali kontam da su ona samo deo master plana pa odustajem...

Ne znam zašto ovu raspravu uzimaš toliko lično, nije u pitanju rasprava Lisenko - Vavilov pa da neko završi u gulagu. Jednostavno, ne mislim da je ono što prodaju kao hranu dovoljno testirano. Recimo da je moj strah iracionalan (neki ljudi mrze kelj npr.), nemam li pravo da odlučim šta ću da jedem i pravo da znam šta jedem? Master plan je da ekosistem poživi što je duže moguće. Priroda je suviše nejasan koncept da bih mogao da ti dam precizan odgovor ali ne mislim da nam je matična planeta neka slična Solarisu. Najmasovnija odumiranja su bila posledica elementarnih nepogoda koja se uglavnom sastoje od asteroida prečnika cca 10km. Ništa o procentu oranica koje se ne navodnjavaju? Urbanim farmama? Primeru sa Azbestom? GMO hrana nit'je sveti gral nit' je tehnologija koja nema alternativu.

[Zverilla]

Izvini, kada neko ukršta šarana i kravu (od sada ću ga zvati križanac, to je valjda politički podoban termin) za očekivati je da takva kombinacija koja ne može nastati u prirodi ima greške (recimo kod izaziva bolest u petom pokolenju koja se može preneti na ljude - onaj poslednji primer u mom gornjem postu je trebao da naglasi da mi i dalje ne znamo u potpunosti kako funkcioniše čak i tako jednostavan organizam ) . Dokle god takvog križanca stvaraju i koriste da bi jeo plastiku od trabanta ili odvajao vodu od nafte u kontrolisanim uslovima i onda dostojanstveno uginuo nema problema. Međutim, kada se dizajnira za ljudsku upotrebu očekivanja potrošača su mnogo viša. U laboratorijama i dalje ne može da se za par godina iskopira evolucija neke vrste koja je u prirodi trajala mnogo duže.Dosadašnje ponašanje proizvođača naspram potencijalnih korisnika (zemljoradnika) i potrošača (zavrtanje ruku u vezi sa ambalažom) je identično ponašanju marketinškog odeljenja Microsofta koje tvrdi da njihov poluproizvod najbolja stvar od kako je prase zavrnulo rep. Trebaće im mnogo više studija i u dužem vremenskom periodu da steknu kredibilitet.Jedna bakterija? Jedan proton, elektron ili neutron mogu drastično da promene osobine elementa.

bi li mogo da svoje tvrdnje malo vise argumentujes a malo manje "argumentujes" losim analogijama?da li znas npr. da je oko 8% naseg genoma zapravo genom raznih virusa koji su se u ugradili u nas DNK?ja bih rekao da je to "gore" od tvog primera gde pojedemo sniclu od kravo-sarana, pa opet, evo nas, zivi i zdravi, piskaramo po ppp.ui da li bi mogao da navedes neki mehanizam zasto bi genetske promene u hrani mogle da izazovu opasno ponasanje u petom ili kom vec pokolenju?(postoji li bilo koja indicija da se tako nesto ili slicno vec desilo, na primeru bilo koje, prirodno mutirane hrane)i ko sto vec rekoh - sta mislis koliko (prirodno) mutiranih bakterija pojedemo svakog dana s ko zna kakvim stetnim genima u sebi, i uredno svarimo dobar deo njih (pa nam opet ne poraste rog na nosu ili treca ruka na peti)ono, mozda i molekularna kuhinja ima iste efekte koji nam jos uvek nisu poznati, jer nije proslo dovoljno pokolenja. ocemo i nju da zabranimo, preventive radi?