DOOM! DOOM IS UPON US! (Raspad naseg drustva, pbp)

[Notorious]

kad s njima pricam o toj temi...

 

- posle 1. piva: moj deda nista nije znao

- posle 5. piva: a kurac nije znao

 

uzorak je ogranicen pa nemojte izvoditi opste zakljucke.

 

Verujem da je bilo i ljudi koji nisu znali ili su znali, ali su ćutali iz straha, nije svako ćutanje odobravanje. 

 

To je jedna od takodje rado podgrevanih prica, mislim na pricu o nemackom pokretu otpora 

Na nivou pojedinca, individue i njenog suprotstavljanja Zlu sudbine Nemaca koji su se otvoreno digli protiv su za divljenje.

Ali, da zemlja nemacke kulturne i svake druge tradicije nije bila sposobna da iznedri bilo kakav iole masovan pokret otpora je em cinjenica, em opomena o dometima nacizma, od socijalnih do psiholoskih, i to je ono sto previdjaju ovi moderni sto sve razumeju i plediraju za razumevanje i ostale budalastine.

Pa jebote, kasta najsposobnijih oficira koje je svet ikada video nije bila sposobna da organizuje i izvede jedan jedini atentat na ljubljenog vodju, a i taj su izveli ne zato sto ratuje nego zato sto rat gubi.

Da je nesto Nemacka imala otpor, danas ne bi mogli da zivimo od prica o njemu i njegovim pripadnicima, a upornost kojom su se Nemci borili do samog kraja, znajuci za sta se bore je dokaz nad dokazima mere u kojoj je jedan narod usao u masinu. 

 

Ne primam se na podgrejane priče, samo kažem da ne znam šta se stvarno zbivalo, ne misleći pritom na pokret otpora nego na stvarnu zastupljenost nacističke ideologije među Nemcima. 

[namenski]

Verujem da je bilo i ljudi koji nisu znali ili su znali, ali su ćutali iz straha, nije svako ćutanje odobravanje. 

 

 

Ne primam se na podgrejane priče, samo kažem da ne znam šta se stvarno zbivalo, ne misleći pritom na pokret otpora nego na stvarnu zastupljenost nacističke ideologije među Nemcima. 

Ma daj bre, mani se tih modernih metodologija: nacizam se ne meri brojem clanova NSDAP, niti % glasova na izborima: radi se o jednom slozenom fenomenu, slozenijem nego sto smo danas spremni da priznamo i pre svega prepoznamo, ne samo u Nemackoj naravno.

Price o cutanju iz straha ne prolaze iako je, naravno i toga bilo: ljudi cute i u mnogo benignijim drustvenim okolnostima, cute i zarad pukog komformizma, pa gde ne bi cutali sa Gestapoom za vratom.

Nije o tome rec: Wehrmacht je bio milionska armija i nema niti je moglo da bude njegovog pripadnika, do poslednjeg konjusara, koji nije znao - samo primera radi - sta se dogadja na istoku Evrope, po Sovjetskom Savezu na primer, u kome nije bio 1 Oradour ili 1 Lidice, nego ih je bilo na hiljade.

Balkan, Jugoslaviju da ne pominjem.

U spletu ideoloskih, rasnih i drugih cinilaca, takozvani prosecan Nemac je znao da gospodarenje Evropom donosi ekstremno opipljive benefite i to ne samo turisticke: zvanicna politika rezima je bila da dozvoli slanje paketa iz okupiranih zemalja svakom vojniku, bas kao sto je svaka nemacka domacica mogla da trebuje kucnu pomocnicu zacudo istocnoevropskog porekla.

Krematorijumi su se dimili, logori su zaudarali tik do idilicnih nemackih gradica u cijim su fabrikama i radionicama radili polulesevi: ali - oni, Nemci - nisu znali.

Cak i danas je razumom, racionalno, tesko, ako ne i nemoguce pojmiti 1 Ausvic i dogadjanja u njemu: nije ni cudo sto su prve vesti o oslobodjenim KL koje su dosle sa Istoka, bile primanje kao sovjetska propaganda.

A onda su Britanci usli u Bergen Belsen, Amerikanci u Dahau  Mauthausen...

Dakle, Froma u sake  :)

[Notorious]

Ma daj bre, mani se tih modernih metodologija: nacizam se ne meri brojem clanova NSDAP, niti % glasova na izborima: radi se o jednom slozenom fenomenu, slozenijem nego sto smo danas spremni da priznamo i pre svega prepoznamo, ne samo u Nemackoj naravno.

Price o cutanju iz straha ne prolaze iako je, naravno i toga bilo: ljudi cute i u mnogo benignijim drustvenim okolnostima, cute i zarad pukog komformizma, pa gde ne bi cutali sa Gestapoom za vratom.

Nije o tome rec: Wehrmacht je bio milionska armija i nema niti je moglo da bude njegovog pripadnika, do poslednjeg konjusara, koji nije znao - samo primera radi - sta se dogadja na istoku Evrope, po Sovjetskom Savezu na primer, u kome nije bio 1 Oradour ili 1 Lidice, nego ih je bilo na hiljade.

Balkan, Jugoslaviju da ne pominjem.

U spletu ideoloskih, rasnih i drugih cinilaca, takozvani prosecan Nemac je znao da gospodarenje Evropom donosi ekstremno opipljive benefite i to ne samo turisticke: zvanicna politika rezima je bila da dozvoli slanje paketa iz okupiranih zemalja svakom vojniku, bas kao sto je svaka nemacka domacica mogla da trebuje kucnu pomocnicu zacudo istocnoevropskog porekla.

Krematorijumi su se dimili, logori su zaudarali tik do idilicnih nemackih gradica u cijim su fabrikama i radionicama radili polulesevi: ali - oni, Nemci - nisu znali.

Cak i danas je razumom, racionalno, tesko, ako ne i nemoguce pojmiti 1 Ausvic i dogadjanja u njemu: nije ni cudo sto su prve vesti o oslobodjenim KL koje su dosle sa Istoka, bile primanje kao sovjetska propaganda.

A onda su Britanci usli u Bergen Belsen, Amerikanci u Dahau  Mauthausen...

Dakle, Froma u sake  :)

 

Anatomiju ljudske destruktivnosti sam već propustila kroz šake  :D , hvala na pokušaju edukacije.

Uopšte nisam razmatrala dimenziju koju pominješ i koju, kao i ti, smatram daleko kompleksnijom od procenta podrške nacistima na izborima, moja nedoumica je bila i ostala vezana za stvarno prihvatanje nacizma, ne mehanizme adaptacije na naciizam.  

[namenski]

Anatomiju ljudske destruktivnosti sam već propustila kroz šake  :D , hvala na pokušaju edukacije.

Uopšte nisam razmatrala dimenziju koju pominješ i koju, kao i ti, smatram daleko kompleksnijom od procenta podrške nacistima na izborima, moja nedoumica je bila i ostala vezana za stvarno prihvatanje nacizma, ne mehanizme adaptacije na naciizam.  

Bekstvo od slobode je lektira.

 

Ej bre, govorimo o ovome:

 

O britanskim naporima da saniraju Bergen Belsen, o nemogucnosti da se to uradi ikako drugacije nego - dozerima.

 

O veselim nemackim turistima u nekom tamo Smolensku, fotografija objavljena u nemackim novinama neke '42, snimak prominentne nemacke fotoreporterke ratnog doba po imenu Liselotte Purper, deo mnogo opsirnije fotoreportaze...

 

O aprilu 1945, i nemackoj podmornickoj posadi koja se upravo sprema da krene na posao, gotovo sigurno u to doba samoubilacki...

Vidi li se na ovim licima ma i trag, naznaka nepristajanja?

Fotografija nije namestena, pozirana...

 

Kakvi bre spomenici, kakva obelezavanja, kakve budalastine kroseka, simona i slicnih 

[Tpojka]

1. Preorati

2.

[levi]

Oni koji su krvavaili gaće i pobili ih,  imali su puno pravo da preoru

 

Sad je malo deplasirano, to oranje preko interneta

[Simon]

Многи су се људи након другог свјетског рата и хорора који се десио питали колико заиста људи морају бити мотивисани да би исказали бруталност према другим људима или поједностављено колико далеко су људи спремни ићи када им нека ауторативна особа нареди да повриједе друго људско биће. Не само они који носе униформу, него и обични људи. Милиграм је постао познат шездесетих по својим експериментима којима је тестирао послушност према ауторитетима. Није истраживао екстремне ситуације попут ратa, него је желио видјети како реагују у нормалним условима. На један начин експеримент показује природу човјека и колико људи уствари размишља критички. Интересантно за погледати кога интересује.

https://www.youtube.com/watch?v=ek4pWJ0_XNo&app=desktop

[Tpojka]

 

 

Oni koji su krvavaili gaće i pobili ih, imali su puno pravo da preoru

To i kažem. Preorati.

[Notorious]

@ Namenski

 

Ta lektira nudi jedan od mnoštva mogućih konstrukata, prilično shematizovan za moj ukus. 

Znam o čemu govoriš, već sam napisala da se slažem s tobom, jedina sporna tačka je prevalencija nacizma. 

[namenski]

Oni koji su krvavaili gaće i pobili ih,  imali su puno pravo da preoru

 

Sad je malo deplasirano, to oranje preko interneta

A nije deplasirano potezati obelezavanje grobova? 

Мрш бре.

 

@simon: nemoj vise leba ti, obecao si 

[Miralem]

Oni koji su krvavaili gaće i pobili ih,  imali su puno pravo da preoru

 

Sad je malo deplasirano, to oranje preko interneta

ali je plasirano dizati im spomen plocu, jel da?

[namenski]

@ Namenski

 

Ta lektira nudi jedan od mnoštva mogućih konstrukata, prilično shematizovan za moj ukus. 

Znam o čemu govoriš, već sam napisala da se slažem s tobom, jedina sporna tačka je prevalencija nacizma. 

Nepotrebno cepidlacis, mani lektiru uostalom, samo sa pomenuo: jedan od osnovnih spinova kad je nacizam u pitanju je nase primanje na pricu - valjda je tako lakse - o monstrumima, zlocincima, dakle Zlu koje ima ime i prezime, Ajhmanima, Mengeleima, Himlerima..., kao bolesnima i izopacenima...

Uzas nacizma je to sto ga cine takozvani mali ljudi, mnostva, milioni: nije Hitler nacizam - nacizam su milioni Nemaca i njihovo primanje i pristajanje na Sistem.

Oni su, stavise, sam Sistem, bez miliona njih Sistem ne bi mogao ni da postoji ni da funkcionise: uzas nacizma je iznad svega njegova - normalnost, mehanizmi kojima on postaje svakodnevica.

Nije ovo mesto za povlacenje paralela, ali jeste za opomenu, donekle primenljivo i na srpsku i ne samo srpsku situaciju: mi mozda gledamo u pogresnom pravcu, pazimo na grupice idiota obrijanih glava ciji je mozak teze naci nego Higzov bozon, a ne znamo kakve sve oblike moze jos koliko sutra nacizam da poprimi, a da toga ne budemo svesni dok - kao i u Nemackoj - ne bude kasno.

[Notorious]

Nepotrebno cepidlacis, mani lektiru uostalom, samo sa pomenuo: jedan od osnovnih spinova kad je nacizam u pitanju je nase primanje na pricu - valjda je tako lakse - o monstrumima, zlocincima, dakle Zlu koje ima ime i prezime, Ajhmanima, Mengeleima, Himlerima..., kao bolesnima i izopacenima...

Uzas nacizma je to sto ga cine takozvani mali ljudi, mnostva, milioni: nije Hitler nacizam - nacizam su milioni Nemaca i njihovo primanje i pristajanje na Sistem.

Oni su, stavise, sam Sistem, bez miliona njih Sistem ne bi mogao ni da postoji ni da funkcionise: uzas nacizma je iznad svega njegova - normalnost, mehanizmi kojima on postaje svakodnevica.

Nije ovo mesto za povlacenje paralela, ali jeste za opomenu, donekle primenljivo i na srpsku i ne samo srpsku situaciju: mi mozda gledamo u pogresnom pravcu, pazimo na grupice idiota obrijanih glava ciji je mozak teze naci nego Higzov bozon, a ne znamo kakve sve oblike moze jos koliko sutra nacizam da poprimi, a da toga ne budemo svesni dok - kao i u Nemackoj - ne bude kasno.

 

Ne znam kako da se osećam, jal da se ponosim il da se jedim, kad mi  konstruktor mentalne sprave za tranžiranje dlake kaže da cepidlačim  :D

Mogu samo da se složim sa ovim postom, i sama sam pomenula mehanizme adaptacije na nacizam, ali moja nedoumica se odnosila na nešto drugo. Na kolektivnu odgovornost, preciznije rečeno, koja za mene nije prihvatljiva ni u kom slučaju. 

[namenski]

Ne znam kako da se osećam, jal da se ponosim il da se jedim, kad mi  konstruktor mentalne sprave za tranžiranje dlake kaže da cepidlačim  :D

Mogu samo da se složim sa ovim postom, i sama sam pomenula mehanizme adaptacije na nacizam, ali moja nedoumica se odnosila na nešto drugo. Na kolektivnu odgovornost, preciznije rečeno, koja za mene nije prihvatljiva ni u kom slučaju. 

Kakva bre adaptacija na nacizam, kakvi bakraci: tako gledano, ispada da je par hiljada nacista palo s Marsa i nateralo Nemce da se pokore: tacno je da je nacizam do savrsenstva razvio mehanizme prisile i represije, ali, ponavljam, on se kao Sistem ne bi odrzao ni mesec dana da nije bio siroko prihvacen i podrzan.

I to s razumevanjem sto bi se reklo.

Sto se kolektivne odgovornosti kao civilizacijske tekovine tice: slazem se, tacnije verujem da smo kao vrsta dostigli nivo i tehnoloske mogucnosti da identifikujemo i po'vatamo takozvane konkretne pocinioce zlocina.

Problem je sto u praksi, cak i danas, to bas i ne funkcionise: opterecen politickim i ideoloskim razlozima, sam pojam kolektivne odgovornosti kao neprihvatljive kategorije je poprilicno devalviran i doveden u pitanje.

Tokom WW2 - inace jednog od retkih crno-belih sukoba u ljudskoj istoriji - nije bilo svrhe potezati ga: 1945. je za veliku vecinu covecanstva 'samo mrtav Nemac bio dobar Nemac' i to je jednostavno istorijska cinjenica koju su zivotima platili milioni: od poslednjeg sovjetskog pesadinca koji je prepesacio sa glavom u torbi hiljade kilometara kroz sopstvenu zemlju razorenu do mere da se moze uporediti sa dejstvom A-bombe, do britanskog pilota koji je veselo i bez imalo dvoumljenja srucio bombe na Drezden.

A siguran sam da ni preziveli iz koncentracionih logora ne bi tog proleca i leta 1945. godine imali razumevanja za finese i dileme koje danas nas muce.

Nirnberg je bio ortopedsko pomagalo, sredstvo da se covecanstvu i Nemackoj da sansa da Zlo poistovete sa pojedincima, ali to ne menja sustinu cinjenice da je nacizam pre svega Sistem koji je pocivao na prihvatanju i primeni od strane miliona i da je upravo ta cinjenica cinila njegovu osnovnu snagu.

[dillinger]

Potpis na namenskog i ostale protivnike.

 

Potomci izginulih na Sutjesci nikad neće imati privilegiju kao ovi mladi Nemci, da obiđu pedantno obeležene grobove svojih predaka. O nekim tamo četnicima i sličnim lokalnim gubitnicima da ne govorimo. Ista stvar je na primer i sa Rusima koji su takođe dozvolili prodor ovim nemačkim relativizatorima.

 

Tim pre je poražavajući čin kako Crne Gore, tako i Rusije i sutra Srbije, da nacistima omoguće ono što se nisu do kraja potrudile obezbediti svojim građanima. U tom slučaju su mogle barem istrajati do kraja, da ostanu neljudi i prema nacistima, kao što su prema svojim borcima. A ovako, po ko zna koji put Sloveni će da zavide preciznim Germanima.

 

I to po ko zna koji put, a u svetlu neizbežne obnove nemačke vojne uloge u Evropi ( i šire) neće na dobro izaći.

Edited June 4, 2017 by dillinger