naucni vocap - kad necete da smarate posten svet

[Indy]

 

btw u vreme mog dede na ETF-u i mašinstvu (koje je tada bilo zajedno) nije bilo ženskog sveta, u vreme moje mame je bilo 3-4 devojke u generaciji, u vreme mene 30tak posto

 

Dobro, Hjortrone, pričamo o današnjem vremenu. :)

 

 

EDIT.

 

 

 

nisam nikad rasturila ni jedan uredjaj koji radi. prema pokvarenim sam pak bila surova  ^_^

 

 

A, ne, nisam ni ja ništa rasturao - moj cilj je bio plemenit, uglavnom sam želeo to da opravim. I bilo je uvek ono, ala ga je opravio, svaka mu čast! Samo dugmići ostali, hehe

Edited February 7, 2015 by Indy

[Amelija]

Dobro, Hjortrone, pričamo o današnjem vremenu. :)

ta naravno, ali htedoh samo ilustrovati ono termalkino, da je sve to još u procesu i još se menja, te zato u odgovarajuću košaru ;)

[mei]

Mislim da finansiranje porodiljskog jednostavno u potpunosti treba da preuzme drzava. 

 

to bi bilo odlično, samo se pitam kako bi to radilo za ljude sa studentskim i radnim vizama, nadam se da njih ne bi zaboravili. ogroman broj PhD studenata, postdokova pa i assistant profesora su stranci, koji naravno plaćaju porez, ali nemaju sve beneficije kao domaći (studenti su u najgorem položaju, onda idu postdokovi. na primer, u US i Kanadi, neke od najprestižnijih stipendija nisu dostupne studentima strancima, a te sve stipendije lepo zvuče na C.V.-iju.).

Vratio bih se na ono poslednje što sam pomenuo, a otad ste napisali brdo stvari, (štreberčići moji dragi.) Elem, teško da ne postoji neka razlika u umreženju mozga između polova, o kojoj humanističari ne vole da čuju. Pratim par odličnih blogova iz elektronike, u pitanju je baš hardkor inžinjerstvo (ono, lemilice, šrafcigeri, otpornici, osciloskopi, i te fore... ništa teorija i apstrakcija). Oni imaju 100k+ subscribera, i koliko sam otpratio, negde tipa 5 do 10% su ženskog pola. To su potpuno besplatni, svima pristupačni Youtube kanali, mogu da se prate iz Afrike, iz zatvora, iz svemirske stanice. Objašnjenje po kome neki socioekonomski ili kulturni faktori zaustavljaju devojke, devojčice, žene i bake da to prate jednostavno mi je teško da prihvatim (bez mnogo uverljivijeg objašnjenja od onog "davali su im lutke da se igraju kad su bile male").

 

A to je taman negde taj procent koji pominje Aineko na programerskim studijama u Australiji. Što me ostavlja sa nezahvalnim zadatkom da pokušam da objasnim 50% žena na programerskim kursevima u Egiptu (o kome ne znam ništa, osim da imaju piramide). Tako da ću ga zasad ostaviti u "too hard" košaru...

sličan postotak žena se interesuje za hardver & elektroniku i u mojoj struci (eksperimentalna!), gde na PhD studijama ima od 15 do 30 posto žena, na postdoku oko 20 posto, na profesuri oko 10 posto. i većina njih (uključujući i mene), ima malo iskustva i/ili interesovanja sa elektronikom i hardverom. poznajem samo tri žene koje su značajno bile uključene u razvoj i hands/on pravile delove kojekakvih detektora. 

[topuzina]

Za tešku košaru, pa stafte malo mreženja i hormona, malo društvenih upliva, dosta kompleksnih interakcija ta dva i klot. ^_^

[Indy]

ta naravno, ali htedoh samo ilustrovati ono termalkino, da je sve to još u procesu i još se menja, te zato u odgovarajuću košaru ;)

Menja se, no malo je čudno da je naprednije™ u Egiptu nego u Australiji. Biće, ipak, da tu neki drugi faktor igra ulogu.

 

(A možda to i nije naprednije™, već samo tako izgleda... Možda je naprednije da žene rade ono što zaista žele, a ne da budu "kao muškarci".)

[gospa buba]

 Možda je naprednije da žene rade ono što zaista žele, a ne da budu "kao muškarci".)

zavisi shta, mislim da smo se oko toga slozili vec. takodje mislim da danas (u uslovima koje poznajemo), malo zena ima ikakvu zelju da bilo shta kao mushkarci, ako ishta. veca nominalna sloboda izbora (profesije, ako josh govorimo o tome) postoji za zene, nego za mushkarce (pa chak i u okviru tih naslucenih veza izmedju hemisfera; zashto bi neko zeleo neshto shto ne zeli? ili zashta nije sposoban, osim ako ga neko ne tera. a da nije gologuza pevachica, njih iskljuchujem, one bash zele da pevaju ^_^)

 

nije ti ta koshara za teshke stvari dovoljno duboka. mozda treba da probushimo dno

 

 

 

otishla sam na nekoliko vremena.

Edited February 7, 2015 by gospa buba

[betty]

ima neceg u ovom sto buba kaze. procenat zena moze da bude manji jer se zene rasporedjuju ravnomernije na razlicite strane, a muskarci manje ravnomerno. procenat je zajeban igrac. 

[betty]

ali da ulogu igraju i drustveni stavovi ocigledno je vec iz cinjenice da se zanimamo za zene u IT-u, a slabije za zene na recimo filozofiji, gde ih isto ima malo, ili muskarce na... pa, bilo gde. 

[Indy]

Ne znam betto, ja se i inače mnogo više zanimam za IT nego za filozofiju. A čak se nešto kao i zanimam za filozofiju (premda sam, realno, tragičar).

[Aineko]

Ali CS i programming bas i nije hardware i elektronika. Mnogo vise je apstraktno, da tako kazem ("mnogo vise" ne postoji u drpskom, jel da? :facepalm:). i jos je i zanimljivije to sto su procenti u nekim zemljama dramaticno opali od osamdesetih.

[Indy]

Ali CS i programming bas i nije hardware i elektronika. Mnogo vise je apstraktno, da tako kazem ("mnogo vise" ne postoji u drpskom, jel da? :facepalm:). i jos je i zanimljivije to sto su procenti u nekim zemljama dramaticno opali od osamdesetih.

To je tačno, nisam to izgubio iz vida... ali je diskusija u međuvremenu znatno narasla (kanda je vreme za split?) pa sam zaboravio da to pomenem.

 

Ono što ja radim je baš hardver (i usko vezano za elektroniku) i tu se ženski stvorovi moraju tražiti Hubble teleskopom. Što mislim da ipak nije u redu, pošto u tome nema ničeg što bilo ko (bez obzira na pol) ne može da radi. Čak i ne treba neki specijalni "knack".

 

Možda ima istine u ovom što piše buba, a i betty, možda je odgovor u tome da postoji "odliv" žena u pravcu nečeg drugog. (Medicine? Nursing? Humanities?) Možda je to ono čega nema toliko u Egiptu (lupam, clearly, pojma nemam), otuda smanjene opcije za žene koje žele da nešto studiraju. To je u stvari neko već rekao.

[gospa buba]

da se nisi usudio da trazish splitovanje, ovo je nasha stvar <_<

 

uostalom, nishta te ne chujem ^_^ (u liftu sam )

Edited February 7, 2015 by gospa buba

[Indy]

Neću da tražim ništa, ionako sam se zalagao za ukidanje moderacije neki dan... bilo bi vrlo hipokritično da sad bilo šta tražim od njih. :D

 

Nego ovo s Egiptom me zaista zanima. Pošto tamo pro-demokratski(!) protestanti, više puta, "podrapaju" (vrlo blago rečeno) ženske novinare bez muške zaštite, a ovamo 50% žena programera. Nešto tu čudno.

[gospa buba]

Neću da tražim ništa, ionako sam se zalagao za ukidanje moderacije neki dan... bilo bi vrlo hipokritično da sad bilo šta tražim od njih. :D

 

Nego ovo s Egiptom me zaista zanima. Pošto tamo pro-demokratski(!) protestanti, više puta, "podrapaju" (vrlo blago rečeno) ženske novinare bez muške zaštite, a ovamo 50% žena programera. Nešto tu čudno.

sad kad shvate da tolke zene mogu i neke novce da im zarade, ihahaj :o

 

sve ti je to put progresa moj votsone. (istina na njihov nachin, moguce je da je lokalno mnogo jednostavnije, da se odavde uvoze medicinske sestre, a da zabradjene snajke programiraju dok ne popadaju. sede, cute i udaraju nule i jedinice, brate :D! skroz neshto kao drushtveno prihvatljivo ^_^)

 

(ovaj svet je pogano mesto, samo da dodam <_<)

Edited February 7, 2015 by gospa buba

[djili]

Neko je spomenuo medicinsku bracu, u Kanadi sve vise muskih ide u nursing. Ovih dana ovo je jedno od rijetkih stabilnih zanimanja, plus plate su vrlo pristojne zbog jakih sindikata (za 'prave' sestre, one sto bodu ljude, ne za njegovatelje sto je lose placeno), a treba i fakultet ili visa skola da postanes sestra.

 

A sta koga zanima, sad malo anegdotalno, iz osnovne skole se sjecam vise djevojcica nego djecaka koji su bili dobri u matematici. Jedna od tih je onda otisla u ugostiteljsku srednju, i nazalost nikad nisam imala priliku da je pitam zasto. U srednjoj, di se radilo dosta matematike, bilo je negdje pola-pola zenskih-muskih, i po totalnom broju ucenika, i znanju matematike (sto sam gledala u mom razredu). Ista srednja je cetiri godine ranije imala bar jedan 100% muski razred. Vecina ucenika, i muskih i zenskih, i koga je zanimalo i koga nije, je otisla na eletrotehniku i masinstvo jer se ocekivalo da ce onda lako naci posao.

 

i da ne davim dalje, u mom iskustvu i ekonomski uslovi i pritisak okoline imaju prilicno uticaja na to sta ce koga da zanima.