NDH

[Vjekoslav]

e pa u tome je stos, nije utkana u drzavu, jer takva drzava ne bi potrajala dva sata. a kamoli u danasnjoj Evropskoj uniji, ciji temelji pocivaju na razumu, dijalogu i kompromisu. isto tako, ako govorimo o naciji, kao nekom (navodnom) temelju drzavnosti, pa nije Starcevic stvorio hrvatstvo, i dao mu kulturnu bazu, to je ucinio njegov zakleti neprijatelj, Josip Juraj Strossmayer. Starcevic je bio i ostao ideolog nepismenih i poludivljih ljudi. nista vise od toga. a toliko su zla ti ljudi ucinili. medjutim jos je vece zlo kada oni pismeni, i obrazovani, profesori, akademici cak, promoviraju Antu Starcevica kao Oca Domovine. e to je tek bagra.

[Roger Sanchez]

On 14.10.2021. at 23:54, Jozef K. said:

Lud je bio. Mislim da je to teško da se opovrgne. A opet njegova ideologija utkana u državu.

Ja ne bih toliko komplicirao, osim deklaratornog metanisanja na ''prigodama'' i tzv. ''katoličkim misama'' kakav je to starčevićevski ''sadržaj'' utkan u državu?

 

Postoje 3 faktora koja su najbitnija u širokom puku i koje potiču malog ćovijeka u krajnjoj liniji i na neposredno supočinjenje zločina protiv čovječnosti, ne samo za Hrvate nego šire za ex-Yu narode:

1. osjećaj pripadnosti

2. osjećaj dominatnosti/ugroženosti

3. gdje su točno međe između ''naših'' i ''onih koji bi nam htjeli uzeti naše''.

 

Povijesne prilike i okolnosti otvaraju mogućnosti da se stvari iz teoretsanja pretoče u realnost i da se pokrene rješavanje narodno-državnih pitanja.

Fenomenološke paralele između 41-45 i 91-95 postoje, rezoniranje u širem puku zašto, koga i koliko treba (i može se ili čak mora) ubiti, koga i koliko protjerati, a koga i koliko natjerati na asimilaciju praktički su bile iste u oba navrata.

 

Žao mi je što na kraju moram zapapriti i opet nesamokritički istaknuti da je najsličniji suvremeni parnjak NDHaziji Republika Srpska, od postanka do dominacije i krize. U opstanku se dakako razlikuju, ali može se reći da je i postNDHazijskoj Hrvatskoj i postKaradžićevskoj Republici Srpskoj s obzirom na počinjeno ukazana velika milost glede u svezi legitimiranja njihovih starih odnosno novih granica.

 

Nismo mi ex-Yu jedinstveni u tim bolestima, u Mandatnoj Palestini već preko 50 godina vladajuća židovska elita Izraela pokušava napraviti kvadraturu kruga: kako zadržati teritorij i granice koje hoće, a riješiti se Palestinaca? Rat '67 je bio prebrz da bi cjelokupna Zapadna Obala i Gaza otišle u zbjeg sličan onome '48 (ili onome u Oluji), i eto ga sad, muke. Genocid kao opcija svakako mami Izraelce, ali vrlo je nezgodan u smislu reputacije, barem dok opet ne dođe do neke eventualne veće konflagracije. U međuvremenu su odabrali već oprobana i barem srednjoročna ako ne i dugoročna rješenja: Apartheid i Bantustanizaciju.

[Jozef K.]

U suštini se slažem. Možda je prejaka ocena utkano, ali HDZ koji je u startu imao cilj da bude državotvorni pokret svih Hrvata različitih ideologija, je ipak na kraju svog prvog mandata i dok je bio živ Tuđman otišao u desno. Tako da je ako ne utkano, ono ozračje je da je Starčević pozitivan. To je dominantan utisak. Kao što vidimo da se u Srbiji danas odlično peru devedesete, pa mladi uglavnom imaju ili ambivalentan ili pozitivan odnos prema Miloševićevom nasleđu. I ide ono svi su protiv nas.

Hoću da kažem da Hrvatska ima i te kako na koga da se ugleda i u 19. i u 20. veku, ali generalno nisu oni ti, nego se Starčević smatra nekim ideologom koji je pokrenuo nacionalni romantizam. Možda se varam, pa ako se varam onda se izvinjavam.

[Roger Sanchez]

Starčević je poseban samo po tome što je prvi jasno istaknuo tezu i cilj da Hrvatska može biti država izvan bilo kojeg većeg sklopa, austrijskog, ugarskog ili južnoslavenskog. Njegov je realni politički i ideološki značaj u kasnijim erama, čak i komunističkoj, izdizan iznad onoga što je u njegovo vrijeme realno bio.

 

Zanimljiva faza u predraće je bila hrvatski prijedlog trijalizma, gdje su hrvatski politički alkemičari, ponajviše iz klerikalnih redova, htjeli pomiriti legitimizam, velikohrvatstvo i južnoslavenstvo, rezultat čega je trebao biti ponižavajući za tadašnjeg hrvatskog arhineprijatelja - Mađare, a ograničavajući za neprijatelja koji se naslućivao, Srbiju.

 

Tzv. treća jedinica trebala je okupljati sve od Soče do Banata, a biti sazdana na legitimističko-starčevićanskim temeljima ''hrvatskog državnog prava'' , čiji je jedini realni odraz tada bio da se Hrvatskom-Slavonijom u nekim stvarima nije upravljalo direktno iz Budimpešte.

[djeneralche]

5 hours ago, Roger Sanchez said:

najsličniji

Nije, potpuno drugaciji kontekst.

[Roger Sanchez]

Nije, potpuno drugaciji kontekst.

Ma daj? Mora da je među ostalim zato zato što nisu bile u istom istorijskom vremenu

[pasha]

Stvaranje rep. srpske mnogo vise ima slicnosti sa izraelom nego li ndh pa i krajenjem ishodu legitimnosti nakon rata.

Osnove se traze u tome da se ne dozvoli ponavljanje zlocina iz Drugogo sv. rata i na tim prezivljenim zlocinama pravdaju i rade mnoga nepocinstva i uvek ima opravdanje-Holokaust odnosno Jasenovac i upravo ndh. Takodje mnogi Jevreji su etnicki pocisceni sa prostora Bliskog istoka i Severne Afrike, o cemu se slabo govori, kao sto se van Srbije slabo govori o protoerivanjima Srba devedesetih. A upravo dosta proteranih Srba je nasla utociste u rep. srpskoj kao i veliki broj proteranih Jevreja iz okolnih arpakih zemalja u Izraelu.

Cak se moze i eveluciji sukoba moze govoriti o slicnmostima sa Izraelom, Rep. Srpska je imala ogromnu teritoriju na pocetku da bi onda morali da se povuku u tajnim dogovorima, sto je slucaj i sa cestim izraleskim ratovima.

Takodje masovno proterivanja Arapa iz Izraela tokom raznih ratova ima slicnosti sa Rep. Srpskom i proterivanjem Bosnjaka i Hrvata.

Edited October 16, 2021 by pasha

[cedo]

7 hours ago, Roger Sanchez said:

Žao mi je što na kraju moram zapapriti i opet nesamokritički istaknuti da je najsličniji suvremeni parnjak

 

nije ti zao ... potrebito je u glavi naci parnjaka za ono cemu je malo sta pre, a kamoli posle iole priblizno po razmerama, a kamo li  po metodama

wishful thinking rodjo, nista vise do li wishful thinking

[pasha]

Da se vratim na temu ndh. Granice te drzave nije stvarala nikakva hrvatska vojska, sto moze biti pozitivno za hrvate ali neuporedivo sa izraelom i rep. srpskom. Ja se ne secam da je u Aprilskom rartu 1941 Kraljevinu Jugoslaviju napala neka hrvatska vojska kada je stvorena ndh. Tvorevinu ndh su stvorili Italija i Nemacka za svoje potrebe i tako su se ponasali prema onima u Zagrebu, pa i kada treba uzeti Dalmaciju ili uzeti hranu iz Slavonije pa se gladovalo u ndh, sto nije bio slucaj ni u Nedicevoj Srbiji.

To bi bilo pozitivno za Hrvate da se ta ndh posredno nije masovno utkala u hrvatsku nacionalnu pricu kasnije.

[namenski]

Што ближе зори, то гости бољи...

 

Роџер пл. Санчез се запутио Беспућима повијесне збиљности.... 

[Lord Protector]

http://www.cnj.it/documentazione/varie_storia/Magnum_crimen.pdf

[Roger Sanchez]

 
nije ti zao ... potrebito je u glavi naci parnjaka za ono cemu je malo sta pre, a kamoli posle iole priblizno po razmerama, a kamo li  po metodama
wishful thinking rodjo, nista vise do li wishful thinking

Filozofija dorade države i završnih radova na državi za svijetlu hiljadugodišnju budućnost bila je gotovo ista. Ja se ne upuštam u zločinometriju, samo u načela "državotvornosti"

[Lord Protector]

Ni po načelima NDH nije ničemu istorijski nalik na Balkanu, od rasnih zakona do proklamovane državne, crkvene i nacionalne politike. Sav zločin u NDH je godinama pripreman, stavljen u političke programe masovnih pokreta, državno ozakonjen, verifikovan od elita, javno proglašen i plebiscitarno sproveden u delo.

Edited October 17, 2021 by slow

[Roger Sanchez]

Josip Broz je onda crnom magijom u roku od nekoliko godina vratio etničku mapu u stanje gotovo jednako predratnom, što mirotvorcima naše generacije nije uspjelo ni u više desetljeća

[djeneralche]

35 minutes ago, Roger Sanchez said:

Josip Broz je onda crnom magijom u roku od nekoliko godina vratio etničku mapu u stanje gotovo jednako predratnom, što mirotvorcima naše generacije nije uspjelo ni u više desetljeća
 

Za razliku od Hrvatske i drustvenih stanova, u BiH je sva imovina vracena u obimu od 99.99%. Potpuno ti je pogresna teza.