NDH

[Duhovnost, ljubav i med]

On 15.5.2021. at 17:09, dillinger said:

 

... dakle da, ubijani su itekako zato sto su bili (I) antifasisti tj zato sto su pruzali otpor

Има више сцена о томе у филму "У гори расте зелен бор" - по мени један од најбољих партизанских филмова (и ратних филмова икада)  јер је рађен добрим делом према дневницима ратних команданата, тј. поседује и солидну документаристичку вредност. Сељак нерадо иде у било коју војну формацију, само ако баш мора, па како рече Борис Дворник у том филму, који ту глуми Србина и партизанског локалца, не би он тако лако сакупио сељаке око себе за борбу, да им непријатељ није ставио нож под грло. 

[Nikodije]

6 hours ago, InvisibleLight said:

od veceras dokumentarac o ndh, hrvoje klasic

 

Pogledao sam malo, večerašnja epizoda se bavila Kraljevinom Yu, a Pavelić i ustaše predstavljeni kao romantičarski zanesenjaci, borci za slobodu (doduše malo radikalni, ali protiv srpske okupacije i ne može drugačije) protiv kraljeve diktature, uz ponos što su oni učestvovali u atentatu, ali i tugu što je Makedonac neposredan počinilac a ne neko od ustaša.

Edited September 20, 2021 by Nikodije

[Jozef K.]

Pa meni ni malo nije ličilo na tako nešto. Upravo sve vreme govori se o njima kao o teroristima. Druga stvar je što je posao istoričara da rasvetle okolnosti nastanka pokreta, ko im je pristupao, koji su bili motivi i slično. 

 

Čak i taj detalj o Makedoncu govori o tome da ih više zezaju, jer je jasno da je to bio samoubilački poduhvat i nijedan "domoljub" nije to učinio, već Makedonac.

Drugo, kako su opisali atentat u Zagrebu i šta je rekao atentator.

 

Edited September 20, 2021 by Jozef K.

[Nikodije]

Govore o njima kao "ustanicima", nisam čuo reč "terorista". Moguće da mi je promaklo. Da, to oko atentata u Zagrebu je bilo zanimljivo, to nisam znao ranije, posebno taj deo kako nije hteo da puca u kralja jer je video da ga Hrvati vole i da im  u stvari nije tako loše, to je bilo malo i komično.

[Jozef K.]

Premotaj. Potpuno dominira taj narativ. A Velebitski ustanak uopšte nije bio ustanak. I to je rečeno. Možda je u tom kontekstu pomenuti reč, ali kako su ustaše stvarale takav narativ oko sebe, ne i da su bili. Govore o Pavelićevom nadanju da će izbiti ustanak, a znamo da toga nije bilo. Mene iskreno čudi što na hrt ide ovakav sadržaj. Videćemo dalje pogotovo onaj najcrnji deo njihovog delovanja kako će obraditi, ali za sada je sasvim okej.

Da ne zaboravim, izuzetno je važno što su rekli o izuzetno bliskoj saradnji komunista i ustaša. Jednostavno to je istina i oni su je izneli.

[dillinger]

20 minutes ago, Jozef K. said:

Premotaj. Potpuno dominira taj narativ. A Velebitski ustanak uopšte nije bio ustanak. I to je rečeno. Možda je u tom kontekstu pomenuti reč, ali kako su ustaše stvarale takav narativ oko sebe, ne i da su bili. Govore o Pavelićevom nadanju da će izbiti ustanak, a znamo da toga nije bilo. Mene iskreno čudi što na hrt ide ovakav sadržaj. Videćemo dalje pogotovo onaj najcrnji deo njihovog delovanja kako će obraditi, ali za sada je sasvim okej.

Da ne zaboravim, izuzetno je važno što su rekli o izuzetno bliskoj saradnji komunista i ustaša. Jednostavno to je istina i oni su je izneli.

 

 

Nema naročitog mesta čuđenju. Naravno, inicijalna Nikodijeva primedba ne stoji, nema ni najmanje apologije ustaštva. Čak za hrvatske standarde nisu uopšte naročito puno opleli po kraljevini, Sve navedeno je potpuno legitimno za razumevanje konteksta. Pa nisu ni ustaše pale s marsa, i njih je nešto podstaklo na delovanje.

 

Ali pošto iza serijala stoji Hrvoje Klasić, uslovno rečeno hrvatska levica/centar - onda je preovlađujući ton minimiziranja i omalovažavanja ustaškog pokreta, Sad kao nekog treba da oduševi kako se sprdaju sa njima konstatacijom da ih je proslavio 1 Makedonac ali to uvek ima za cilj nešto drugo - da pokaže ustaše kao manjinski glas i otpadnike od hrvatstva. Uvek je važno naglasiti kako je Pavelić nebitan lik za Hrvate, kako Hrvati većinski stoje iza HSS a ne frankovaca/ustaša (kao da je to bitno za revolucionarne pokrete koje, ono, zabole za slobodne izbore ko na kraju krajeva i komuniste..)

 

U sledećim epizodama valja očekivati naglašen dolazak ustaša na 1 kamionu, izdaju hrvatskih interesa Italijanima i ostala opšta mesta kojima zapravo HR levica barata u pokušaju da ustašluk ogadi Hrvatima. 

Edited September 20, 2021 by dillinger

[Jozef K.]

Da, to je naravno istina. Mada u seriji su počeli da navode događaje koji su Pavelića izdigle kao vođu, a pre toga su naveli da su počele da se javljaju separatne organizacije koje nisu znale jedna za drugu. U tom smislu nije da nije postojala određena podrška.

I još nešto Hrvati u startu jesu bili većinski hrss, kasnije hss. Samo već je i u seriji rečeno da je do početka rata postojalo desno krilo kod Mačeka koje je prišlo ustašama. Mada taj period tek treba da obrade.

U suštini hoću da kažem, ima smisla gledati i svakako nije romantizovan prikaz ustaša, kako mi je delovalo da je Nikodijev utisak.

Edited September 20, 2021 by Jozef K.

[Nikodije]

Pa meni je delovalo kao da su puni razumenja, i kao da je ustaški pokret bilo nešto logično i neophodno, a sa ove distance kada znamo da su to najveći zlikovci u istoriji čovečanstva, nekako ne mogu da prihvatim bilo kakvo razumevanje. Jedno 5 puta je pomenut atentat u skupštini i uporno se naglašava katastrofalan položaj Hrvata, a videli smo i kod stvaranja banovine Hrvatske (koja je veća od današnje Hrvatske) koliko je taj položaj stvarno bio katastrofalan. Ali ajde, za hrvatske standarde ovo jeste relativno umeren prikaz ustaškog pokreta, videćemo dalje, kako će pokazati period nezamislivog klanja. 

[Kampokei]

Pa mora da objasni otkud ustase, nisu pali s neba. Ajde da budem djavolji advokat, imajuci u vidu Vidovdanski ustav, ubistvo Radica, nije ni cudo da u nekoj fasistickoj Italiji postoji omanja srbofobna paravojna formacija (jer mi 30-tih jos ne znamo na sta su oni zapravo sve spremni). OK Banovina Hrvatska, ali ona je trajala 2 godine, prekasno je napravljena, a i onako kako je napravljena samo je bila okvir za daljnju dezintegraciju Jugoslavije. Nisam gledao seriju, ali za sud o njoj ce biti presudno kako obradjuju period od aprila 1941, a pre svega odnos prema Srbima, Romima i Jevrejima.

 

Uzgred, sto se stalno potencira da je kralja svih Jugoslovena ubio Makedonac, kad je Cernozemski Bugarin iz Bugarske (clan VMRO, ali oni su i tamo bili i jesu jos uvek aktivni)?

[InvisibleLight]

13 hours ago, Jozef K. said:

P

Da ne zaboravim, izuzetno je važno što su rekli o izuzetno bliskoj saradnji komunista i ustaša. Jednostavno to je istina i oni su je izneli.

 

kakvoj saradnji? u velebitskom ustanku?

poslastica za cetnike

nemam hrt1, a bas mi se gleda, moram se snaci

[Velocipede]

Ne, priča je bila u saradnji u zatvorima u kojima su se našli i jedni i drugi... Zajedno su pregovarali o boljem položaju u zatvoru i slično, a navedeno je i su često držali govore i jedni i drugi kad umre neko od zatvorenika, da su se u zatvoru oslavljavali sa "drugovi"...

 

Mislim da se bar jednom pominje zatvor u Sremskoj Mitrovici, čini mi se da su u istom trenutku tamo bili Aleksandar Ranković, njegov budući zamenik i neki od, kasnije, visokih ustaških funkcionera.

 

Edited September 21, 2021 by Velocipede

[pbg12345]

Meni deluje ok ova prva

Dobro je da se ovo prikazuje na hrt 

Logicno, dominiraju istoricari, steta jedino sto nema (osim dimitrijevica?) jos neko iz srbije, ali mozda i bude u preostalim epizodama

Na nacionalni sastav, odnosno sarenilo istog se ocigledno pazilo

 

posto je autor iz siska meni ce biti zanimljivo kako ce prikazati banijski partizanski pokret, te ustanak/pokolj u rodnom mi selu

 

 

 

[Velocipede]

54 minutes ago, pbg12345 said:

 

Logicno, dominiraju istoricari, steta jedino sto nema (osim dimitrijevica?) jos neko iz srbije, ali mozda i bude u preostalim epizodama

Na nacionalni sastav, odnosno sarenilo istog se ocigledno pazilo

 

 

 

 

 

Zar nije Veljko Stanić iz Srbije? Čini mi se da je bar još jedan istoričar iz Srbije, osim Dimitrijevića, mrzi me da vraćam da bih video o kome se radi...

[Jozef K.]

2 hours ago, InvisibleLight said:

 

kakvoj saradnji? u velebitskom ustanku?

poslastica za cetnike

nemam hrt1, a bas mi se gleda, moram se snaci

@Velocipede je odgovorio. A i ovo oko istoričara, mislim da ima pored Dimitrijevića još jedan ili dva.

[renne]

2 hours ago, InvisibleLight said:

 

kakvoj saradnji? u velebitskom ustanku?

poslastica za cetnike

nemam hrt1, a bas mi se gleda, moram se snaci

imaš na HRTi pa gledaj