Jump to content

Ravnogorski pokret

Featured Replies

  On 2. 12. 2013. at 15:22, king louie said:
Kako tumačiš ovakvo djelovanje Britanaca? Prema ovome izgleda kao da su oni instalirali komunizam u Jugoslaviji protiv volje naroda. Zašto su to radili? Zašto su pustili Mihajlovića niz vodu?
Nije valjda da nisi cuo za tezu o zaveri komunistickih spijuna iz britanske obavestajne sluzbe, koji su frizirali izvestaje sa terena kako bi predstavili partizane kao antifasiste a cetnike kao kolaboracioniste?
  • Replies 763
  • Views 110k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Most Popular Posts

  • Filozof manijak
    Filozof manijak

    Uh, al si našao poređenje 

  • Nije poređenje, već pokušaj da se objasne postupci tih ljudi u tom vremenu. Nisu se odjednom stvorili '45 u oslobođenim gradovima i radili šta su radili, nešto je prethodilo tome. Nevine žrtve WW2 su

  • Ne znam da li se ovo "taktika" odnosi na nešto od mojih postova, ali, ok, neka bude da je po sredi "Taktika"... Na Kapičića se ni ja ne bih pozivao van malicioznog konteksta u kome daje, ponekad i tač

Posted Images

Da ti iskreno kazem, tumacim ga kao sto mozes da uocis, kad bi samo imao neki drugi poriv osim da na silu forsiras konflikt i da ultimativno trazis objasnjenja za objasnjeno.Sto se instaliranja komunizma tice, i angloamerickog opremanja i naoruzavanja NOVJ, da nisi tako spreman na "potprc", rekao bih ti slijedece: gledaj siru sliku. Uvek.U toj zen postavci ce ti se ukazati zasto NOVJ postaje Saveznicka kopnena formacija na Balkanu, i zbog cega stize 660 tona u 500 aviona, samo u jednoj operaciji u dva dana. A letelo se od Barija i Brindizija svaki dan...Dakle, hint: 50/50 iz Jalte + borbeni sastav jedinica NOVJ +Kairska centrala + mnostvo hrvatskih jedinica u sastavu (neophodno za buducu drzavu i njenu stabilnost, i kaznjavanje Italije zbog africke avanture) + Cercilov licni hir (M.Suvar, biografija V.Velebita) + "kanadska crvena veza" + prvenstveno: ratne potrebe Saveznika.Sta je sprijecilo cetnike da stave ruke na talijansko oruzje? Losa procena, losa informacija, zavaravanje britanskih oficira koji su bili. obavesteni o promeni politike svoje vlade (vodili Mihailovica da rusi pruge po Bosni, zamajavajuci se), i slicno.Kako su komunisti porazili monarhiste na Neretvi? Odgovor je veoma jednostavan: imali su bolje borce u svom sastavu, sa vise ratnog iskustva skupljenog u borbi protiv ustasa dok su stitili neduzan srpski narod po Lici, Baniji i Bosni od pokolja...Nemam nameru da tebi dajem bolje linkove od filter biblioteke. Moras sam da tragas. Sofisticirano. Pitaj Namenskog kako.

  On 2. 12. 2013. at 16:51, Radagast said:
Nije valjda da nisi cuo za tezu o zaveri komunistickih spijuna iz britanske obavestajne sluzbe, koji su frizirali izvestaje sa terena kako bi predstavili partizane kao antifasiste a cetnike kao kolaboracioniste?
Било је и тога али не бих говорио о завери, више о дезинформисању у обавештајном рату.Џејмс Клагман, британски комуниста, радио за Совјете, за време рата служио у чувеној Управи за специјалне операције (SOE) као координациони официр у Каиру и то у Југословенској секцији. Наклоност ка Титовим комунистима у односу на ЈВуО не треба, надам се, наглашавати..Третирати Клагманове извештаје британској влади о стању на терену као неважне и без утицаја, равно је причи два разбојника којом су убедили Пинокија да посади златнике.едит: консултовати Невила

Edited by pere urban x

дупли

Edited by pere urban x

  On 2. 12. 2013. at 16:57, Topola said:
50/50 iz Jalte
Ne razumijem, pa zašto onda nisu podržavali 50% NOVJ, a 50% JVuO? Zar ne bi to bilo bliže dogovoru fifti-fifti?
  Quote
+ borbeni sastav jedinica NOVJ
Kako to misliš? Da je NOVJ bio bolje naoružana, organizirana i disciplinirana vojska, ili?
  Quote
+Kairska centrala
OK, na ovo me podsjetio Radagast. Tu je posebno zanimljivo da komunizam dolazi u Jugoslaviju i s istoka i sa zapada, iz sovjetske Rusije i britanske imperije.
  Quote
+ mnostvo hrvatskih jedinica u sastavu (neophodno za buducu drzavu i njenu stabilnost,
Kako je JVuO stojala s multikultarlnošću? Je li to bila jugoslavenska ili srpska vojska u otadžbini? Čini mi se da sam ovdje čitao o mnogobrojnim Slovencima i Hrvatima (osobito onima islamskog vjerozakona) u JVuO.
  Quote
i kaznjavanje Italije zbog africke avanture)
JVuO nije mogla kazniti Italiju, samo Tito?
  Quote
+ Cercilov licni hir (M.Suvar, biografija V.Velebita)
Uloga pojedinca u istoriji, aristokrat i konzervativac, premijer imperije iz hira uvodi komunizam u strateški zanimljiv prostor. Pa dobro, hajde, zašto da ne.
  Quote
+ "kanadska crvena veza"
Ok, još jedna subverzija na tulom Zapadu, prihvatam.
  Quote
+ prvenstveno: ratne potrebe Saveznika.
Ovo mi nije jasno. Ako je ratna potreba Saveznika bila da se tuče neprijatelj na Balkanu, zar im ne bi bilo milije da ga tuku demokrate, a ne revolucionari?
  Quote
Nemam nameru da tebi dajem bolje linkove od filter biblioteke.
Ne razumijem. Kad bi ti izašao s nekim izvorom, za koji mislim da je tendenciozno filtriran, ja bih ti na to rado ukazao. Ali nema veze, napisao si odličan, informativan i pošten post. Osvjetljuje otprilike sve glavne motive konfuzije kako ravnogorskog pokreta, tako i njegovih današnjih apologeta.

Гледе конфузије...

  On 2. 12. 2013. at 15:22, king louie said:
Prema ovome izgleda kao da su oni instalirali komunizam u Jugoslaviji protiv volje naroda.
  On 25. 11. 2013. at 14:06, Yoda said:
Ta podela odnosila se na manji deo stanovnistva, vecina se drzala po strani u CvP sukobima i razmisljala kako da spasava glavu.

Mislim da je to u krajevima nepogođenim izravnim ratnim djelovanjima ni terorom prema civilima to i bilo otprilike tako. U svakom slučaju ova teza o britanskoj ulozi u zavođenju komunizma u Jugoslaviji i napose Srbiji je vrlo originalna i osvježavajuća. Uglavnom sam se sretao s tumačenjima kako je komunizam uvezen na sovjetskim tenkovima. Kakogod, Rusi pire, Englezi 'lade, a mi ništa, mi muzikanti. Prema istorijskim topicma na ppp sudeći izgleda da revizionizmi uzimaju maha samo tako. Kako vjerujem da se utjecaj tumačenja istorije na naš život i politiku danas preuveličava, s veseljem gledam u dolazeće decenije i kakve će sve teorije i tumačenja ugledati svjetlo monitora. Kritički revizionizam u tehničkom smislu jest motor istorijske nauke, uzbudljivo je da s većom vremenskom distancom zbilja produbljujemo znanje o prošlosti. Iskreno ne znam zašto toliko nervira ove stručnjake.A vi, Topolo i Pere X, valjalo vi da date neki razrađeniji suvisli narativ nakon svih ovih fragmenata. Ako vam je cilji kao što izgleda da argumentima dokažete nešto o ravnogorskom pokretu, vrijeme je da se napiše u 2-3 pasusa, logički i radnjom povezani kratki opis istorije četnika u wwii. Da vidimo i šta zapravo mislite da dokazuju ovi vaši fragmentirani prilozi.

  On 2. 12. 2013. at 16:57, Topola said:
Kako su komunisti porazili monarhiste na Neretvi? Odgovor je veoma jednostavan: imali su bolje borce u svom sastavu, sa vise ratnog iskustva skupljenog u borbi protiv ustasa dok su stitili neduzan srpski narod po Lici, Baniji i Bosni od pokolja...
Najveci deo odgovora na sva tvoja pitanja je u ovome. Tu ti je sve razjasnjeno.
  On 2. 12. 2013. at 20:08, king louie said:
Mislim da je to u krajevima nepogođenim izravnim ratnim djelovanjima ni terorom prema civilima to i bilo otprilike tako.U svakom slučaju ova teza o britanskoj ulozi u zavođenju komunizma u Jugoslaviji i napose Srbiji je vrlo originalna i osvježavajuća. Uglavnom sam se sretao s tumačenjima kako je komunizam uvezen na sovjetskim tenkovima. Kakogod, Rusi pire, Englezi 'lade, a mi ništa, mi muzikanti.
Pa kad trošiš vreme na poljske, češke, hrvatske i ostale antikomuniste zapadnog zakona. Još ti nisi sreo ove istočne koji dobro znaju ko je i odakle poslao i Lenjina i Tita.Ne da mi se sve čitati ali ne sumnjam da su od Čerčila ostavljene mlade žaleći se na partizansku saradnju sa Komandom Mediterana prećutali svoj peting sa nemačkom Komandom Jugoistoka?
  On 2. 12. 2013. at 18:43, pere urban x said:
Џејмс Клагман, британски комуниста, радио за Совјете, за време рата служио у чувеној Управи за специјалне операције (SOE) као координациони официр у Каиру и то у Југословенској секцији. Наклоност ка Титовим комунистима у односу на ЈВуО не треба, надам се, наглашавати..Третирати Клагманове извештаје британској влади о стању на терену као неважне и без утицаја, равно је причи два разбојника којом су убедили Пинокија да посади златнике.
Какве Клагманове извештаје?? Дејвид Мартин, који је дао ту тезу, наводи да је нашао свега неколико докумената које је Клагман уопште потписао, при чему не спомиње никакав извештај. Наставак књиге је: Десило се то, мислимо да је Клагман одговоран иако немамо доказа. Други проблем у тези је, Клагман је био комуниста и то отворени. Некаква идеја да је он тајно петљао са извештајима је прилично глупа.
  On 2. 12. 2013. at 20:08, king louie said:
Mislim da je to u krajevima nepogođenim izravnim ratnim djelovanjima ni terorom prema civilima to i bilo otprilike tako.U svakom slučaju ova teza o britanskoj ulozi u zavođenju komunizma u Jugoslaviji i napose Srbiji je vrlo originalna i osvježavajuća. Uglavnom sam se sretao s tumačenjima kako je komunizam uvezen na sovjetskim tenkovima. Kakogod, Rusi pire, Englezi 'lade, a mi ništa, mi muzikanti.Prema istorijskim topicma na ppp sudeći izgleda da revizionizmi uzimaju maha samo tako. Kako vjerujem da se utjecaj tumačenja istorije na naš život i politiku danas preuveličava, s veseljem gledam u dolazeće decenije i kakve će sve teorije i tumačenja ugledati svjetlo monitora. Kritički revizionizam u tehničkom smislu jest motor istorijske nauke, uzbudljivo je da s većom vremenskom distancom zbilja produbljujemo znanje o prošlosti. Iskreno ne znam zašto toliko nervira ove stručnjake.A vi, Topolo i Pere X, valjalo vi da date neki razrađeniji suvisli narativ nakon svih ovih fragmenata. Ako vam je cilji kao što izgleda da argumentima dokažete nešto o ravnogorskom pokretu, vrijeme je da se napiše u 2-3 pasusa, logički i radnjom povezani kratki opis istorije četnika u wwii. Da vidimo i šta zapravo mislite da dokazuju ovi vaši fragmentirani prilozi.
Кинже, можеш ли да ми кажеш који то крајеви нису били погођени изравним ратним деловањима у некој од фаза рата и где није било терора над цивилима?Ревизионизам је карактеристичан управо за послератни период када спознајемо његове најбруталније облике а светло монитора у долазећим деценијама донеће многа документа и сазнања која нису уништена већ бункерисана у депоима безбедносних служби.То што многи за тачку почетка савремене историје на овим просторима узимају 1945. није проблем за историчаре.Иако ово твоје Rusi pire, Englezi 'lade, a mi ništa, mi muzikanti, не заслужује озбиљан одговор ипак ћу, ради оних који читају а не опструирају, поједноставити...Совјети жарко желе да извезу своје уређење у што више европских држава (светска револуција, пролетери свих земаља...).Британци не желе комунизам али та идеја није без значаја у њиховим радничким и интелектуалним круговима те тако и међу мобилисаним поданицима краља Џорџа.На једном од кључних обавештајних места везаних за ове просторе налази се управо такав, који уз то и ради за Совјете.На терену мисије скупљају податке о герилским покретима, негде је успешнија ЈВуО а негде партизани.Помоћ се шаље углавном Михаиловићу да би временом била преусмерена ка Брозу.Многи фактори утичу на такву одлуку...јак партизански покрет на територији НДХ, извештаји са терена (овакви и онакви), прагматично али привремено дување у исту тикву са Совјетима итд.
  On 3. 12. 2013. at 8:57, vathra said:
Какве Клагманове извештаје?? Дејвид Мартин, који је дао ту тезу, наводи да је нашао свега неколико докумената које је Клагман уопште потписао, при чему не спомиње никакав извештај. Наставак књиге је: Десило се то, мислимо да је Клагман одговоран иако немамо доказа. Други проблем у тези је, Клагман је био комуниста и то отворени. Некаква идеја да је он тајно петљао са извештајима је прилично глупа.
  On 2. 12. 2013. at 18:43, pere urban x said:
едит: консултовати Невила

Pismo čitateljima Blica i gledateljima serije “Ravna gora”Boris Dežulović

Reveal hidden contents

Pere, Topola, može li komentar na ovog Dežulovića? Osobito bi bilo zanimljivo rasvijetliti odnose između u textu pomenutih četnika i Draže Mihajlovića, onako objektivno, slobodno i bez ikakve prisile totalitarnog komunističkog režima.Koji je dakle točan odgovor:laže, izmišlja, nije istina;nisu to ti četnici, ovo su neki čobani, budale;Dežulović je ustaša.

Edited by king louie

d) ćetnici su krivi za sve.

  On 4. 12. 2013. at 9:49, Topola said:
d) ćetnici su krivi za sve.
OK, tvoj izbor. Ali ako ostaneš na nepovezanim fragmentima i durenju kad se dotaknemo konkretnog sadržaja, mala je šansa da ćeš ikoga izvući iz okova komunističke verzije o četnicima.

Create an account or sign in to comment

Background Picker
Customize Layout