Srbija na razmeđu 1990/91.

[Prospero]

pa kod nasih, koji si skinuli gace cim se hruscov izvinio. jako im se seme sadrzalo do raspada drzave, a ko zna kakvi su im danasnji isprdci.mogli biste malo da pohvatate po svetu razne nase koji su demisionirali iz smip-a i iz vojske 89-90-91 i da ih intervjuisete pre nego sto geknu.

jao ne, kako skinuli gaće?i šta je "liberalni" proces unutar jednoaprtijske komunističke diktature? zar je dovoljno ne ubijati na veliko i hapsiti samo na malo da bi se postalo "liberalno"?

[katodik]

Ne tvrdim ja da je SSSR uticao, nego se ekipa lozila da ce SSSR da utice. A i ko zna kako su ih lozili Jazov i Krijuckov lozili... Mada oni ni sebe nisu mogli da spasu...

[Prospero]

Ne tvrdim ja da je SSSR uticao, nego se ekipa lozila da ce SSSR da utice. A i ko zna kako su ih lozili Jazov i Krijuckov lozili... Mada oni ni sebe nisu mogli da spasu...

pa kakve sve to ima veze sa staljinizmom?

[katodik]

Pa, ruska/KGB/CCCP veza...Ja tako tumacim ovde pojam staljinizam...

[Prospero]

jbg sad, pa nije sve što ima nekakvu vezu sa rusijom, sssr-om pa ni kgb-om svodivo na staljinizam.

[katodik]

Pa ovde moze da se tumaci da je ekipa htela da ponisti tekovine 48-e i da se vrati pod CCCP kisobran. Odatle staljinizam...mozda

[MayDay]

jao ne, kako skinuli gaće?i šta je "liberalni" proces unutar jednoaprtijske komunističke diktature? zar je dovoljno ne ubijati na veliko i hapsiti samo na malo da bi se postalo "liberalno"?

Liberalna (uslovno receno, naravno) je bila struja Ante Markovica. Dok je npr Raif Dizdarevic bio sovjetski covek.

[Prospero]

AM je bio na pogrešnom mestu (siv, derogirana federalna uprava) u pogrešno vreme (ta uprava je bila redundantna kao arbitar, za šta je služila u zadnjoj deceniji titovog života) a zadnje poluge realnog uticaja je izgubio kada su ameri odbili da mu daju pomoć - njemu kao predstavniku federalne jugoslavije.drugo, on je imao 2 katastrofalne političke procee - potcenio je hdz u hrvatskoj i nazdravljao je perestrojci kao ideološkoj pobedi nad tvrdim etatizmom u privredi. manje-više je bio beskoristan za bilo kakvu političku akciju a danas se baštini kao kraljević marko :)raif je ostao poznatiji kao prznica i po tome što je jednoj svojoj sekretarici polupao nos kad je zalupio vrata. da ne trtljam dalje - podela na liberale, konzervativce i slično nije odigrala nikakvu ulogu u tim događanjima. milošević je bio "američki" čovek, čeznuo je više nego išta da bude priznat i prepoznat kao američki partner ali mu nije vredelo, a svakako nije ostao poznat kao liberal.ima jedan dobar citat o ruskim revolucionarima, etničkim ne-rusima (poljaci, finci itd) koji su "izašli iz voza revolucije na stanici zvanoj nacionalna nezavisnost". tako je bilo i ovde, frakcije na levici su ostale samo u srbiji u sledećih 15-20 godina nakon 8. sednice.

[katodik]

Pa i VIII sednica se uslovno mozda moze uzeti kao sukob te 2 struje... Mada vrlo nategnuto, ali svakako pobedila je konzervativna struja. U okviru Srbije, naravno...

[Prospero]

Pa ovde moze da se tumaci da je ekipa htela da ponisti tekovine 48-e i da se vrati pod CCCP kisobran. Odatle staljinizam...mozda

sssr tada zaista nema kišobran, nadanja iz beograda su išla dotle da vide šta će drugi globalni pol da kaže ali njega skoro da više nije bilo. uostalom, pučisti iz 91 nisu baš težili svetskoj revoluciji (što bi bio više trockizam) i širenju uticaja moskve preko satelita (što bi se nategnuto* moglo zvati staljinizmom) nego sprečavanju onoga što su videli kao raspad svoje države, što se na kraju i desilo. * staljinizam je ipak ekstremna forma vladanja društvom preko klijentelizma i patronatstva začinjenog pretnjom biološkog uništenja. držanje zemalja oko sebe u nekoj vrsti političke pokornosti nije specifikum ni staljina ni sssr-a ni komunizma.

[katodik]

Nadanja Beograda su bila povratak u 56 gde im CCCP garantuje vlast i polozaj. Moze nama sad to da deluje suludo, ali Kadijevic je to zeleo... Barem se meni tako cini. A i Savez Komunista Srbije nije bio daleko od te ideje...A Jazov i ekipa su svoje dupe spasavali...

[Prospero]

Pa i VIII sednica se uslovno mozda moze uzeti kao sukob te 2 struje... Mada vrlo nategnuto, ali svakako pobedila je konzervativna struja. U okviru Srbije, naravno...

nagradno pitanje je - naći razliku između politike stambolića i miloševića. stambolić je takođe otišao na kosovo da se sastane sa kosovskim srbima (godinu dana pre miloševića), takođe je kukao na savezne vlasti da ne uzimaju u obzir ustavni položaj srbije i položaj srba na kosovu... ni jedna struja u sks nije težila promeni komunističkog sistema i ideološke matrice, već maksimizaciji svoje moći. pobedila je ona koja je vešto iskoristila postojeći nacionalni narativ, zajahala na njemu a onda u znatnoj meri izgubila kontrolu nad njim.podela na liberale i konzervativce se ogleda samo u odnosu prema specifikumu jugoslovenskog ustavnog poretka (odnos federacija - republika) i onoga što je bila kriza političkog sistema još pre titove smrti. dakle bura u čaši vode, na neki način, s tim što je ta čaša već bila puna. upravo je odsustvo svakog ne-socijalističkog pristupa preko ne-vidimo-šumu-od-drveta pristupa onemogućila bilo kakvu smislenu reformu.edit: zašto u 1956? pa tada sovjeti odbijaju čak i da prodaju mig-15 a ameri skoro pa uredno isporučuju vojnu pomoć.

[katodik]

Pa, ja ne tvrdim da je druga struja bila nesto posebno liberalna. Kazem da je pobedila konzervativna struja zato sto mi se cini da je birokatija izabrala 'jaceg' coveka koji ce im sacuvati pozicije u situaciji kad sistem vec pocinje da se klima...56-a zbog toga sto je tad Breznjevljeva doktrina bila na vrhuncu, 10-tak godina pre Breznjeva. Moze i 68-a, ne mislim iskljucivo na SFRJ u to vreme. Mada, cim je Titu Hruscov garantovao licnu vlast, ovaj je odjebao Amerikance....

[Prospero]

da bi savez komunista izgubio vlast (da bi birokratija izgubila svoje pozicije) morao je da pobedi neko van sistema saveza komunista a ne neka struja (recimo liberalna) unutar istog. stoga je pitanje koliko je ta unutar-partijska podela zaista bitna kada se radilo o očuvanju (ciljamo ponajviše na deep state) sistema.

[Roger Sanchez]

http://www.youtube.com/watch?v=_piYJAGQImc