rodna ravnopravnost

[Turnbull]

[Dagmar]

Према овим подацима, жене су власнице тек једне десетине сеоских домаћинстава, 84 одсто њих не поседује земљу, пензијско и инвалидско осигурање не уплаћује 93 процента, а 17 одсто нема ни здравствено осигурање, јер немају свој новац.Више од 70 одсто жена на селу има статус помоћног члана домаћинства, што значи да су ангажоване у породичном послу, али нису плаћене за тај рад. Оне за то не добијају никакву накнаду, па практично раде за пуко преживљавање, за преноћиште и храну, коју саме узгајају и саме спремају. У сезони пољопривредних радова 65 одсто жена ради дуже од прописаног пуног радног времена, без дана одмора.

Vlasnik domaćinstva je skoro uvek muškarac, i to je recimo neravnopravno. Ali ovo sve ostalo je poprilično natezanje. 64% žena na selu radi prekovremeno, da, i jedno 85% muškaraca. Ne plaćaju im za taj rad, da, dočim domaćinu kad površe žito koje je uzgojio stiže ček niotkuda. Penzijsko i invalidsko ne uplaćuje 93%, ovaj, na selu do pre neku godinu niko nije uplaćivao te stvari, šta dalje, nemaju svoj novac - hm, to je kako se gde dogovore. Jedan od mojih baba-deda parova je imao dedinu penziju (on je imao dosta vojnog staža pa i penziju), tako da to verovatno ulazi u ovu statistiku kako muškarac ima prihode a žena nema. Izuzev što je baba na neku foru izdejstvovala da pare idu njoj, i da ona odlučuje kako se troše. Ali to statistika ne vidi. Ovo za vlasništvo nad zemljom mi je misterija, čak i u mom šumadijskom selu su žene nasleđivale zemlju. Verovatno se ta zemlja brzo preproda po nasleđivanju, jer su se žene mahom udavale u neku drugu kuću pa im očevina ostaje predaleko da nešto rade s njom. Ali opet to niko ne može da proda mimo njihove volje.Daleko od toga da na selu nije bila izražena neravnopravnost, ali indikativna je i ova navodeća statistika, npr podatak iz koga nešto treba zaključiti o ženskom pitanju je da 64% žena na selu radi prekovremeno, a pri tom ne daju broj za muškarce, a tek što bi biko interesantno videti koliko žena i muškaraca radi prekovremeno u gradu...

[nezvanova]

ne pali se evi, ovi podaci sluze samo kao deo concept note nekog projekta za support for rural women na nekom od EU konkursa :-)) ovo u slucaju da hoces da kazes da je stanje katastrofalno, pa im treba podrska za neke basic aktivnosti...ali ako hoces da ih poducis twittovanju i facebucenju, ondak uzmes neko drugo istrazivanje, ima i takih koja kazu da su zene na selu /istina, al samo u vojvodini/ 90% na internetu, 80% ih vozi automobile, 70% ih ima silikone. dakle, samo je pitanje za kakav ti projekat treba sociolosko antropoloska analiza, sve se da srediti ;-)

[Dagmar]

Pa ovi podaci eventualno ovako predstavljeni mogu da pokazu da je stanje lose, ali ne i gore od stanja muskog pola (sem za vlasnicku strukturu domacinstava). Medjutim ovde pricamo o losijem polozaju zena u odnosu na muskarce, pa stoga ovo ne moze da se koristi kao argumet jer nista, sem pomenutog vlasnistva, nije dato komparativno.

[Turnbull]

Vlasnik domaćinstva je skoro uvek muškarac, i to je recimo neravnopravno. Ali ovo sve ostalo je poprilično natezanje. 64% žena na selu radi prekovremeno, da, i jedno 85% muškaraca. Ne plaćaju im za taj rad, da, dočim domaćinu kad površe žito koje je uzgojio stiže ček niotkuda. Penzijsko i invalidsko ne uplaćuje 93%, ovaj, na selu do pre neku godinu niko nije uplaćivao te stvari, šta dalje, nemaju svoj novac - hm, to je kako se gde dogovore. Jedan od mojih baba-deda parova je imao dedinu penziju (on je imao dosta vojnog staža pa i penziju), tako da to verovatno ulazi u ovu statistiku kako muškarac ima prihode a žena nema. Izuzev što je baba na neku foru izdejstvovala da pare idu njoj, i da ona odlučuje kako se troše. Ali to statistika ne vidi. Ovo za vlasništvo nad zemljom mi je misterija, čak i u mom šumadijskom selu su žene nasleđivale zemlju. Verovatno se ta zemlja brzo preproda po nasleđivanju, jer su se žene mahom udavale u neku drugu kuću pa im očevina ostaje predaleko da nešto rade s njom. Ali opet to niko ne može da proda mimo njihove volje.Daleko od toga da na selu nije bila izražena neravnopravnost, ali indikativna je i ova navodeća statistika, npr podatak iz koga nešto treba zaključiti o ženskom pitanju je da 64% žena na selu radi prekovremeno, a pri tom ne daju broj za muškarce, a tek što bi biko interesantno videti koliko žena i muškaraca radi prekovremeno u gradu...

Evi, ova rasprava postaje besmislena. Ja ne znam šta tebi ovde toliko smeta da moraš da se raspravljaš sa činjenicama poznatim i utvrđenim. Kada se kaže da žene nemaju svoj novac to znači samo da zakonski gledano nemaju lične prihode, a ne da muž ne može da im da novac. One su izdržavana lica, iako rade jednako naporno ako ne i napornije od muškaraca, ali rade unpaid work. (Posebna je priča ovo tvoje - "kako se dogovore". Naravno da je "kako se dogovore" - ali u tom dogovoranju oni imaju vrlo različite bargaining positions, i u tome je problem. Žene zavise od dobre volje muževa.) Sve su ovo stvari poznate, nisam ih izmislio ni ja niti sprovodioci istraživanja, i stvarno ne razumem šta te pogađa toliko da izvodiš sve ove intelektualne vratolomije ne bi li ga dovela u pitanje.Edit: Inače, na misteriju sa imovinom sama daješ odgovor - žena se udaje u neku drugu kuću. Zašto? Zato što su to patrijarhalna pravila igre koja i proizvode nejednakost. Nikakvo čudo da žene onda žele da izađu iz takvog sistema, kada za to imaju prilike. Nekada nisu imale, sada imaju. Edited February 6, 2013 by Syme

[Dagmar]

To što primećujem da ne možeš da upoređuješ muškarce i žene plasiranjem nekomparativnih podataka nikako se ne kvalifikuje za intelektualnu vratolomiju. Međutim, to što na to moram da ukazujem, svakako čini raspravu i više nego besmislenom.btw, uhvatio si se te fraze unpaid work. Ne postoji paid work na njivi, ni za žene ni za muškarce.

[Turnbull]

btw, uhvatio si se te fraze unpaid work. Ne postoji paid work na njivi, ni za žene ni za muškarce.

Ne, ali kao što smo konstatovali postoji imovina, a konstatovali smo i kako tu stoje stvari. Počeli smo, da te podsetim, od moje tvrdnje da žene napuštaju sela u većem procentu nego muškarci, dobrim delom i zbog tradicionalnog patijarhata zbog kojeg u selu ne mogu da steknu finansijsku samostalnost. Ti si to i sama potvrdila kada si konstatovala da žene prepuštaju imovinu braći kada se "udaju u drugu kuću". Tačno tako. Zašto? Budi sigurna - na zato što vole, nego zato što je tako struktuirano društvo. Iliti, nešto stručnijim jezikom:

Distribucija vlasništva nad kućom odražava klasične patrilinearne obrasce formiranjadomaćinstva, prema kojima se žene doseljavaju u kuću i domaćinstvo supruga.

ili pak:

Dominantni princip patrilokalnosti – odnosno preseljenja žena u domaćinstvomuža, praćen je izraženim odsustvom vlasništva nad zemljištem kod žena iz posmatranog uzorka

Edited February 6, 2013 by Syme

[Dagmar]

Onda možeš da kao argument koristiš kako su žene u neravnopravnom položaju kad je reč o vlasništvu nad kućama u selu, ali ne možeš da upotrebljavaš to da žene rade unpaid work u selu kao argument za dalju potvrdu neravnoipravnog položaja u selu. To je prelazak na teren natezanja.

[Turnbull]

Evi, ako si samostalni poljoprivredni proizvođač, pa prodaš svoj proizvod i dobiješ novac za to, ti nisi unpaid worker, već self-employed. Ako pak radiš na muževljevoj zemlji, i to ne za platu, onda si unpaid family worker. Molim te, imaj nekog pojma o onome o čemu pričamo.

Definition of unpaid family workerIn addition to the traditional categories of employee, employer and self-employed person, the structure of employment according to occupational status includes unpaid family workers. The Household Labour Force Survey (Ancheta forţei de muncă în gospodării, AMIGO), conducted annually by the Institute of National Statistics (Institutul Naţional de Statistică, INS), provides the following definition for this category of workers:The unpaid family worker works in a family economic unit managed by a member of the family or relative and receives no remuneration either in the form of a wage or in kind. The farm household (agricultural) is considered such a unit. If several people in a household work on the family farm, one of them – most often the head of the household – is considered to be self-employed, while the rest are unpaid family workers.

Edited February 6, 2013 by Syme

[Dagmar]

Evi, ako si samostalni poljoprivredni proizvođač, pa prodaš svoj proizvod i dobiješ novac za to, ti nisi unpaid worker, već self-employed. Ako pak radiš na muževljevoj zemlji, i to ne za platu, onda si unpaid family worker. Molim te, imaj nekog pojma o onome o čemu pričamo.

Syme, pričam o nečemu o čemu imam pojma. U mom selu samo jedna porodica plasira svoje poljoprivredne proizvode na pijacu, jer proizvode dovoljno da im se isplati da to prevezu u grad i zakupe tezgu. Moja i 90% porodica na mom selu, u životu nisu prodavali svoje poljoprivredne proizvode, to im je bilo za sopstvene potrebe.

[Turnbull]

To je poseban problem, ali ovde govorimo bukvalno o definiciji. I ako ne prodaš svoj proizvod, opet si self-employed, samo ne naročito uspešno. Dočim, ako radiš na muževljevom imanju a ne primeš platu, ti si unpaid family worker.

Edited February 6, 2013 by Syme

[Dagmar]

Tvoja definicija je bukvalno usko povezana sa problemom, ako većina porodica ni ne prodaje svoje proizvode, onda žene nisu unpaid workers, jer ni njihovi muževi nisu paid, zar ne? Onda možeš da se eventualno fokusiraš na podskup ekonomski jačih poljoprivrednih domaćinstava koja prodaju hranu, pa da pod pojam podvedeš samo i isključivo žene iz takvih domaćinstava (a tu bi morala da bude vrlo korektna statistika, jer u tih par slučaja koje znam koji prodaju hranu, žene su itekako išle na pijacu i učestvovale u podeli dobiti). Međutim to u ovim brojkama koje bacaš nije rađeno. I onda 10% žena ima svoje prihode a 90% su unpaid workers, a imaš situaciju da 20% domaćinstava uopšte prihoduje od hrane u celoj zemlji. Tebi to ne deluje kao potencijalni problem u izvođenju zaključaka?Ili da se vratimo na ono "opšte je poznato kakvo je stanje žena u selu", i da zanemarimo da je 1945a odavno prošla, da se prosečno sedamdesetjednogodišnje žene, da izvinu, ne računaju itd. Za to bi neko naravno morao da krene po selima da skupi cifre. E sad jedino ako su takve stveri pitali u popisu, pa ih onda neko iz članka obradio. Drugih koji idu naokolo sa upitnicima u celoj opštini nije bilo od kako sam tamo.

[cmrlj]

tvoje selo nije uslo u uzorak.

[Dagmar]

Ima više od mog sela u opštini.

[cmrlj]

nije ni opstina.