Crtice o prvom svetskom ratu

[dillinger]

Pa sad, Centralne sile su započele rat na tlu Evrope, nisu napale Antantine kolonijalne posede. Rat su u Afriku preselili uglavnom Britanci. A taman i da su pobedili u Evropi, je li to momentalno znači novu podelu sveta? Npr Portugalci su institucije pred Napoleonom preselili u Brazil.

Edited January 15, 2014 by dillinger

[Zaz_pi]

sto se tice raspodele kolonijalnog kolaca i kolonijalne istorije, Nemacka je bila inferiorna cak i u odnosu na Holandiju. mozda i odnosu na Belgiju, obzirom da je Kongo bio resursima jako bogat. Nemci su kasnim ujedinjenjem kasno dosli na zurku na kojoj su delili vanevropski posedi.s te strane, Anduril je na tragu necemu kada kaze da su Nemci narusavali status kvo, i svaka drzava u njihovom polozaju bi se ponasala slicno -> drzava koja naglo postaje najmocnija u kontinentalnoj Evropi nema nekih kolonija sem jebene Tanganjike i Namibije, a svi posedi po Afrikama vec bukirani... (no je muka sto Anduril uvek to lepo zacini libertarijanskim trtomudjenjem, pa zamuti vodu cak i kada pise kako valja.)

Cak? Holandija je jedna od najvecih pomorskih sila od koje su ucili i Englezi(koji su dozivljavali i pomorske poraze od Holandjana u 17. veku). Dok su se Nemci ubijali u medjureligijskom sukobu u desetinama drzavica i umirali od gladi, Holandezi su stvarali berze i pravili najvecu trgovacku flotu. Holandska Istocno-indijska kompanija je jedna od najvecih ikada kompanija stvorenih u kapitalistickom svetu, koja je bila i znak radjanja kapitalistickog sveta. Holandija je sve do 1713 dominirala svetskom trgovinom.Naravno, Holandezi ovo nisu postali slucajno, vec su pokupili znanje od svojih bivsih kolonijalnih vladara-Spanaca(Battle in the Bay of MatanzasResult:Decisive Dutch VictoryCapture of the Spanish treasure fleet by the Dutch)edit: takodje treba reci da su ratovi izmedju Holandjana i Engleza vodili zbog trgovine jer su Holandjani, kao vise razvijeni, zeleli slobodnu trgovinu, kao i svaki razvijenija zemlja koja zeli da unisti konkurenciju, a Britanci su imali protekcionisticki stav. Edited January 15, 2014 by Zaz_pi

[Gandalf]

Nije li "imperijalizam" kao uzrok i Lenjin kao pisac bili i dominantni narativ objasnjenja rata u nas u vreme Broza?

sto se tice objasnjenja kod nas, vec napisah da nemam pojma. nisam pratio.a sto se tice Lenjina... Lenjin je imperijalizam smatrao glavnim uzrocnikom rata. sta s tim?

[namenski]

Gde sam to rekao?Samo mi je zanimljivo da takva interpretacija istorije nije izgubila na tacnosti i aktuelnosti slomom ideologije.Tj. vise je bila u smeru pitanja koji je dominantni narativ, recimo, u Fransuckoj i Britaniji. Da li je mnogo pominjani Fiser na liniji "imperijalizma" ili se krivica Nemacke drugacije koncipira?Znam da je verovatno vec to i pominjano ranije, ali eto, pitam, nisam citao topic od pocetka.

Nismo se razumeli, izvini.Podsecanje se odnosilo na terminologiju, ne na neku tvoju tvrdnju/izjavu.A sto se tice Lenjina, ne mora da se ide toliko daleko: dovoljan je i Dimitrije Tucovic koji je i recima i delom slika odnosa prema ratu i cije clanke ne bi bilo lose procitati u vezi sa temom.Na stranu sto je delom pokazao sta je i kako je glede Srbije, 1. svetskog rata, morala i svega drugog: kao socijalista je ispred jedine socijaldemokratske partije u Evropi glasao protiv rata, da bi zatim otisao da kao rezervni oficir pogine u borbi sa Austrougarima...A sto se Lenjina tice, njegove analize i clanci iz tog vremena su takodje vredni ponovnog citanja.

[Prospero]

nije kritika imperijalizma nužno vezana za lenjina.štaviše, hobson je uticao na njega:

[dillinger]

Nije li Lenjin zaključio da su svi vodili imperijalistički rat, svi sem Srbije? ^_^

Edited January 15, 2014 by dillinger

[Gandalf]

A sto se Lenjina tice, njegove analize i clanci iz tog vremena su takodje vredni ponovnog citanja.

+1

[Gandalf]

Cak? Holandija je jedna od najvecih pomorskih sila od koje su ucili i Englezi(koji su dozivljavali i pomorske poraze od Holandjana u 17. veku).

yep. cak i maleni sused je bolje prosao od Nemaca - nacije slavne proslosti, ciji su carevi jeli zlatnim viljuskama dok su Holandezi pasli travu, itd.

[Zaz_pi]

yep. cak i maleni sused je bolje prosao od Nemaca - nacije slavne proslosti, ciji su carevi jeli zlatnim viljuskama dok su Holandezi pasli travu, itd.

To u interpretaciji Valhale u Regensburgu. Shvatama na sta ciljas ali mislim da se "cak" ne moze upotrebiti na taj nacin. Prvo, Nemacka ni ne postoji sve do 1871. Drugo, nemacke olasti su bile zestoko zaostale i podeljene tako da Holandija za mnoge nije bila uopste mala. Tako da ima razloga zasto je Holandija imala znatno vise poseda sirom sveta.

[Radoye]

Kroz istoriju ta granica izmedju Holandjana i Nemaca bas i nije bila tako cvrsta. Holandjani i Nemci su u jednom momentu prakticno bili jedno te isto. Ali su se Holandjani uspeli organizovati dok su Nemci nastavili da se gloze i ratuju sve dok ih Prusija nije ujedinila.Dutch / Diets je zapravo isto sto i Deutsch. Moderan holandski je veoma slican nekadasnjim Plattdeutsch dialektima, kontra Hochdeutsch koji su uzeti kao baza za stvaranje knjizevnog nemackog. Lokalni govori na severoistoku Nemacke, iako se tamosnji stanovnici smatraju Nemcima koji nemaju blage veze sa Holandijom i Holandezima, je mnogo blizi holandskom / flamanskom nego knjizevnom nemackom. Moze se zato reci da su Holandezi ustvari isto sto i Nemci, samo su se sticajem okolnosti na vreme izvukli iz haosa koji je vladao ostatkom Nemacke i upristojili se dok su se njihovi rodjaci nastavili klati.Nemacka Carevina pre 1914. je ustvari bila Velika Prusija, sa odredjenom regionalnom unutrasnjom dinamikom, i ambicije koje su je gurnule u rat su pre svega pruske ambicije, tj. zelja pruske vojnicke elite za ocuvanjem privilegija u drustvu koje se nakon "ujedinjenja" rapidno modernizuje, kao i zavist malog Vilija prema svojim rodjacima Nikiju i Dzordziju koji su imali vise igracaka od njega (vecu teritoriju, vise ratnih brodova...).Sujeta nekolicine ljudi je gurnula svet u klanicu - no za tango je uvek potrebno dvoje, i oni su sa druge strane nasli veoma orne saigrace.

[dillinger]

Nemačka i Austrija su htele rat i učinile su sve da do istog dođe. Sa druge strane jedino je Francuska priželjkivala rat ali se u odlučujućim trenucima držala po strani. Britanija i Rusija su zaista učinile sve da stvar se reši diplomatski ali nemačko-austrijska rešenost bila je jača. Priče o sujetama su preterane, na stranu što su poznati stavovi i težnje pruskog i austrijskog vojnog vrha mesecima, pa i godinama pre leta 1914., uredi nemačkog kancelara i šefova diplomatije ove dve zemlje su naročito smišljeno igrali igru tokom jula a sve u cilju izazivanja rata za koji bi optužili Rusiju i Srbiju. Naročito super je kako su ambasadori odbijali prosleđivati na vreme pomirljive srpsko-rusko-britanske predloge i odgovore svojim ministrima, zatim kako su ovi isto to prolongirali na putu do svojih vlada, a na kraju vlade šta su sve krile od careva.Jebi ga, pre 20 i više godina bilo je dovoljno baciti pogled na Bečki ultimatum Srbiji i biva sve jasno ali u 2014. kad se otvoreno govori o Sjedinjenim evropskim državama, kad Hrvatska izručuje Perkovića Nemačkoj bilo kakva priča o kredibilitetu i odbrani nacionalnih interesa malih nacija je jeres i više ni srpsko ne Beču 1914. (u tek jednoj od tačaka) nije opravdano.

Edited January 15, 2014 by dillinger

[Miralem]

Moze se zato reci da su Holandezi ustvari isto sto i Nemci

a portugalci su zapravo spanci, slovenci su hrvati, dok su bugari rusi.

[ToniAdams]

a portugalci su zapravo spanci, slovenci su hrvati, dok su bugari rumuni.

+1

[Dr Arslanagić]

Nemačka i Austrija su htele rat i učinile su sve da do istog dođe. Sa druge strane jedino je Francuska priželjkivala rat ali se u odlučujućim trenucima držala po strani. Britanija i Rusija su zaista učinile sve da stvar se reši diplomatski ali nemačko-austrijska rešenost bila je jača. Priče o sujetama su preterane, na stranu što su poznati stavovi i težnje pruskog i austrijskog vojnog vrha mesecima, pa i godinama pre leta 1914., uredi nemačkog kancelara i šefova diplomatije ove dve zemlje su naročito smišljeno igrali igru tokom jula a sve u cilju izazivanja rata za koji bi optužili Rusiju i Srbiju. Naročito super je kako su ambasadori odbijali prosleđivati na vreme pomirljive srpsko-rusko-britanske predloge i odgovore svojim ministrima, zatim kako su ovi isto to prolongirali na putu do svojih vlada, a na kraju vlade šta su sve krile od careva.Jebi ga, pre 20 i više godina bilo je dovoljno baciti pogled na Bečki ultimatum Srbiji i biva sve jasno ali u 2014. kad se otvoreno govori o Sjedinjenim evropskim državama, kad Hrvatska izručuje Perkovića Nemačkoj bilo kakva priča o kredibilitetu i odbrani nacionalnih interesa malih nacija je jeres i više ni srpsko ne Beču 1914. (u tek jednoj od tačaka) nije opravdano.

+1000

[Zaz_pi]

Ajmo dalje sa crticama:Алексе́й Алексе́евич Бруси́ловJedini vojskovodja ovog rata koji je em imao mozak, em umeo da ga setuje na On...

O, da. Jedan od tvoraca blickriga. Francuzi i Britanci bi trebali da mu podignu spomenike za ono sto je uradio za njih na Istocnom frontu.