Crtice o prvom svetskom ratu

[Yoda]

http://www.politika.rs/rubrike/Politika/Moja-knjiga-nije-uperena-protiv-Srba.sr.html

Политика ИНТЕРВЈУ: КРИСТОФЕР КЛАРК, историчар, аутор књиге „Месечари: Како је Европа кренула у рат 1914” Моја књига није уперена против СрбаУ немачком издању „Месечара” термин „терориста” за Гаврила Принципа замењен са „атентатор”. – Онај ко покушава да ослободи Немце кривице за избијање Другог светског рата или је луд или има сумњиве политичке намереОтварању широке дебате о узроцима Првог светског рата и улози Србије у његовом избијању у великој мери је допринело објављивање обимне студије „Месечари: Како је Европа кренула у рат 1914” професора Универзитета у Кембриџу Кристофера Кларка. Овдашњој стручној јавности највише је засметао сугестивни тон књиге, по којем су управо Срби главни кривци за Велики рат. Изненађује и поређење Сарајевског атентата с нападом на Светски трговински центар 11. септембра 2001,као и оцена да „после Сребренице” српски национализам треба схватати као историјску реалност која захтева другачије оцене и вредносни однос. Поред интензивне дебате, којој је значајан допринос дао и наш лист, упадљиво је одсуство важних стручних публикација на међународној сцени. Критичари подсећају да је око педесете годишњице Првог светског рата Владимир Дедијер објавио значајну студију о узроцима конфликта и то на Харварду, на енглеском језику, а Предраг Палавестра је писао о књижевности Младе Босне. Збогшто квалитетније дебате, „Политика” објављује интервју с писцем књиге која је толико узнемирила јавно мњење. „Хвала вам много што сте ми пружили прилику да говорим у своје име”, каже Кристофер Кларк на почетку разговора.Угледни историчари запажају да сте 75 одсто грађе за књигу узели из једностраних аустријских извора и да,када се осврћете на ужу српску улогу, користите многодипломатских извештаја,попут онихаустријског отправника послова у Београду Ритера фон Шторка. Такав приступможе се тумачити као жеља да се оправда и одбрани тадашња политика Беча према Србији...Аустријски извори су, заиста, као што кажете, непријатељски настројени и пуни предрасуда. Користио сам аустријске изворе не да бих конструисао некакав мрачни мит о српској агресији или недоличном понашању, већ да пренесем начин на који су Аустријанци размишљали. Код веома осетљивих тема, као што је насиље у тек освојеним деловима некадашње отоманске Македоније и Албаније, користио сам изворе који нису аустријски. Британски извори на ову тему били су исцрпни, мада су такође били прожети одређеном дозом предрасуда против Срба, пошто је конзуле, чије сам извештаје користио,поставила османлијска Порта, па су према новим властима углавном били непријатељски расположени. Међутим, британски представник у Београду је,насупрот томе,покушавао да пошаље позитивну слику српских активности – имао је блиске пријатеље међу људима на власти. Проблем је у томе што су готово сви савремени извори искривљени предрасудама и пристрасним извештајима разних врста. Нисам имао жељу да Србију представим у негативном светлу, али сам ипак осећао обавезу да прикажем превирања у земљи и објасним зашто су Аустријанци тако реаговали на развој догађаја.Како сте задовољни увидом у српске изворе и литературу?За мене је историја Србије једно од најинтересантнијих открића у току читавог пројекта. Брзина којом је једна мала земља „испливала” после вишевековног угњетавања, запањујуће брзо сазревање политичке културе током 1890-их и нарочито после 1903, потом заиста необично спајање политичке културе која почива на сељаштвуса свим обележјима модерне либералне демократије. Све то је, уз нарастајуће економске притиске, довело до настанка јединствене и врло занимљиве ситуације. То ме је, на неки начин, подсетило на друге земље са интензивним наслеђем оружане борбе – на пример на Ирску, одакле су моји преци, или Пољску. Посебно ме је заинтересовао Пашић – човек који је имао изузетно развијену политичку интелигенцију и који је, поред дипломе инжењера, умео да говори с ауторитетом и обичним људима. Наравно, имао сам ограничено време: хтео сам да завршим књигу за шест година, а требало је покрити много области! При коришћењу српских извора веома много ми је значила подршка једног изванредног младог српског историчара. Реч је о Мирославу Дошену, који је на докторским студијама на Кембриџу. Покушао сам да учим колико могу од других стручњака који су посветили много година изучавању српске историје. И имао сам доста ограничене циљеве: на пример, да разумем како су балкански ратови променили стање у региону и да схватим, колико могу, однос између националистичких активности и политичких власти.Како објашњавате да се српском народу, који је кроз историју био на правој страни,системски ускраћује епитет слободарског. Чини се као да се и ревизија почетка Првог светског рата уклапа у тај модел...Сваки историчар, политичар или било ко други ко осуђује Србију или Србе као насилне или нетрпељиве, напросто показује шовинизам. Запрепашћен сам идејом да неко може и да помисли да је то била намера моје књиге. Књига не покушава да утврди ко је био у праву или криву 1912, 1913. или 1914, већ да истакне сукобе који су произашли из покушаја да се остваре непомирљиви интереси. Сматрам да српске патриоте нису направиле ништа већу „грешку” у покушају да остваре „уједињење” српства, него што су то учиниле пољске патриоте стремећи да се ослободе од Русије, Аустрије и Пруске. Нити је Аустрија „погрешила” што је подржала стварање независне Албаније, упркос томе што је то делимично учињено да Србија не би дошла на Јадран. Али стремљење оваквим непомирљивим циљевима у једном мултиетничком региону са толико сложеном политиком као што је западни Балкан неизбежно је повећало могућност конфликта. Србија је 1910. године била уставна монархија са јаким и слободним парламентом, моћним политичким партијама и слободном штампом. Данас је зрела демократија која, надам се, има будућност у оквиру Европске уније.У току је дебата о томе да ли је Гаврило Принцип био терориста или не, а учесници у расправи се дотичу и извештаја појединих светских медија који пореде Младу Босну и Ал Каиду. Српски историчари сматрају да је такво поређење беспредметно јер је Млада Босна била удружење без организационих структура, без финансијске подршке из позадине. Шта ви мислите о томе?И сам сам размишљао о томе. „Терориста” је постала прљава реч и можда нам као термин не може бити од помоћи у овом контексту. Због тога сам је,у најновијем немачком издању књиге,углавном изменио у „атентатор”. То нисам учинио због непостојања чврсте организационе структуре,пошто многе терористичке организације имају слабу организацију, већ због тога што младићи попут Принципа нису желели да науде „невиним” људима – они су желели да изврше напад на државну структуру. Када су Принципа на суду питали како се осећа поводом смрти престолонаследникове жене, почео је да плаче. Младићи који су 28. јуна отишли у Сарајево нису били ни окрутни ни цинични, били су идеалисти и патриоте. Паралела са Ал Каидом нам једино може користити као подсетник на то колико појединачни насилни чинови који носе толико симболике могу да промене температуру политике.У том контексту помиње се жеља најмоћније европске земље Немачке да се ослободи терета кривице за Први светски рат, али и за Други, који је по тој теорији произашао из њега. По тим поставкама, Србија се приказује у негативном контексту, док су светске силе „пренаглиле” с објавама рата. Ваша књига поставља својеврсне темеље таквом ставу...У периоду између два рата често су се могле чути тврдње немачких апологета да Немачка нема никакву одговорност за избијање Првог светског рата. Тај став је потпуно неодржив и моја књига ни на који начин не покушава да га одбрани. Немачка политика током 1914. године била је изузетно агресивна и прихватала је ризик општег рата. Мој аргумент је да можемо приметити исту агресију, параноју и спремност на прихватање ризика и у владама других Великих сила. Свако ко покушава да ослободи Немце кривице за избијање Другогсветског рата или је луд или има сумњиве политичке намере.Реаговали су и медији у Великој Британији, који су оптужили Берлин да врши притисак на Лондон како би за време обележавања стогодишњице Првог светског рата одустао од помињања победника и поражених.Не знам да ли је било таквих разговора, али мислим да је овде у Британији основна брига како избећи тријумфализам при комеморацији овог рата, што је приступ који подржава и садашња британска влада и многи истакнути историчари. И сам сам склон таквом приступу, јер мислим да Први светски рат није почео зато што су неки „зли људи” одлучили да нападну „добре људе”. Само ћу додати још и ово. Потпуно је исправно и разумљиво то што се у писању историје овог ужасног рата неизбежно појављује острашћеност. У питању је био потпуно непотребан конфликт, који је довео до језивог уништења – Срби то знају боље него ико други. Али то је била и најсложенија криза модерног доба, можда и свих времена. Такође је важно рећи да када у двадесет првом веку истражујемо порекло и узроке овог рата, увек покушавамо да се уздигнемо изнад политичке лојалности из 1914. године и да проблем сместимо у одговарајући, европски контекст.По вашем мишљењу зашто светски рат није избио већ 1913. или у пролеће 1914? Генерал Хецендорф, начелник аустроугарског Генералштаба, како пише у његовим белешкама,позивао је на рат чак 24 пута у том периоду.Франц Конрад фон Хецендорф био је, без сумње, најагресивнији европски високи војни званичник тог времена. Он је непрестано позивао на агресију против разних суседних земаља, попут Србије, Црне Горе и Италије – иако је Италија формално била савезник. Ипак, аустроугарске власти ни у једном тренутку нису почеле озбиљно да разматрају рат на Балкану. Били су на ивици одлуке за време 1912/13. године, када су аустријске и руске трупе биле постављане дуж границе са регионом Галиције, а тензија се осетила и због настојања српских власти да изађу на јадранску обалу. И наравно, дали су Србији ултиматум у октобру 1913. године, с намером да погурају повлачење српских јединица с албанске границе. Али није дошло до рата, из много разлога, од којих ћу навести само неке. Најпре, Хецендорфови непрестани ратни покличи почели су донекле да замарају аустријске власти, које су га све мање схватале озбиљно; затим, опсада Скадра је током фебруара и марта 1913. попримила међународне размере, што је умањило вероватноћу оружане борбе, а изненадно повлачење црногорских снага из града потпуно је уклонило било какве основе за напад. Даље, у октобру 1913. Руси нису подржали захтев српских власти за Јадран (део који се данас налази на северу Албаније) и то су јасно дали до знања властима у Београду. Битно је напоменути да Никола Пашић није имао намеру да проузрокује рат, хтео је само да испита да ли би могао да добије неке уступке од Аустријанаца.Да ли историографија поседује несумњиве извореда је Русија планирала рат 1917. против Немачке и европског статус кво или за сада можемо констатовати да је то била година у којој би она привела крају планиране војне реформе. Да ли је ваш колега ШонМекмикин поводом тога дао несумњив одговор?Русија, по мом мишљењу, није планирала да ступи у рат са Немачком 1914, 1917, нити било које друге године, тако да сматрам да ту не могу постојати никакви несумњиви докази који би поткрепили ту тезу. Тачно је да би прва фаза програма велике експанзије била завршена отприлике до 1917, посебно амбициозни пројекат изградње стратешке пруге у делу Пољске који се граничио с Немачком и Аустријом. Али није постојао план за ратну агресију. Што се Шона Мекмикина тиче, не могу да говорим у његово име – а не могу у тренутку да се сетим да ли је то његов одговор. Најбоље да погледате у његовој књизи.

Koga interesuje knjiga u elektronskoj formi (na engleskom), neka pusti PM.

[Filipenko]

Aha, dakle obrisao si inkriminišući link i sada nas pozivaš da ti se direktno obraćamo sa molbom da kršimo autorska prava? Srbi negativci, pa još i naivci... :smoris:

[Singer]

Srbija pasivno gleda na reviziju Prvog svetskog rata.

[Filipenko]

Srbija pasivno gleda na sve, a pogotovo na reviziju prvog svetskog rata, jer Srbiju ništa ne interesuje. A da je sreće, dr Mile Bjelajac bi se uhvatio za ruke sa svojim prijateljem Perom Simićem i igrali bi umesto mečaka na ulazu na Kalemegdan.

[Dr Arslanagić]

Za sve zainteresovane, Mile Bjelajac detaljnije o revizionizmu glede Prvog svetskog rata.Inače, Filipe, znaš li ti čiji je Mile sin?

[Filipenko]

Odlično, još jedan dokaz da plemenito poreklo ne mora ništa da znači.

[Filipenko]

Enivej, postoji li nešto zanimljivo za čitanje o Crnoj Ruci? Je li neko pokušao da objektivno i nepristrasno predstavi ovaj pokret i njegove ogranke? Pre par dana sam slušao na TV-u neopisive gluposti o tome da npr. Mlada Bosna nema nikakve veze sa Crnom Rukom, iako su osnivači Mlade Bosne bili članovi Crne Ruke. Povraćalo mi se, a greota jer je vrlo kontroverzna i potencijalno kvalitetna tema.

[Prospero]

Za sve zainteresovane, Mile Bjelajac detaljnije o revizionizmu glede Prvog svetskog rata.

str. 20-21

Ovo javno svedočenje u srpskoj skupštini kao da dobija dragocenupotvrdu u nedavno prezentovanim istraživanjima istoričarabalkanologaiz Brna Vaclava Štjepaneka. On je saopštio da je u arhiviaustrijskog ministarstva spoljnih poslova otkrio dokument s kraja 1912.o dosad malo poznatoj ponudi Beču tadašnjeg predsednika vlade SrbijeNikole Pašića. Srpski predsednik vlade obratio se preko posrednikaaustrougarskom ministru spoljnih poslova Bertholdu. Austrougarskojje predlagao – i nudio da se radi potvrde prestiža Habzburške monarhijeto učini ako treba i javno u formi molbe – kompletni, možese reći, istorijski sporazum o svim spornim pitanjima i neusaglašeniminteresima dve države, kako jedna drugoj ne bi stajale na putu ikako bi se sprečio rat. Štjepanek je objasnio da je upravo ovo otkrićepotvrdilo autentičnost Masarikovih svedočenja za koja su istoričariznali. Ukratko saznajemo da je postojala tajna ponuda Pašića koju jeposlao preko Masarika, tada uglednog češkog profesora, političara iposlanika u austrijskom parlamentu, koji je u decembru 1912. boraviou Beogradu, u jeku Prvog balkanskog rata kada se krojila nova političkamapa Balkana. „Odnosi između ove dvojice političara”, kako je izneoŠtjepanek, „‘nikad nisu bili vreli’. Zastupali su različita politička uverenjai njihova saradnja je bila više stvar racionalnog uvažavanja negouzajamne naklonosti (…) Kao dokaz svoje miroljubivosti, (Pašić – M.B.) je iskazao spremnost da dođe u Beč i da se pokloni Bertholdu kakobi se time utolila bečka glad za prestižom. Plan sam preneo Bertholdu(…) ali on te stvari nije razumeo i nije se privoleo miru.” Masarik sepotom žalio moćnom ministru Bilinskom (ministar finansija, zadužen iza Bosnu i Hercegovinu), Barenrajtereru i drugim ministrima, oni su svibili očajni, pokušali su da isprave grešku Bertholda, ali im nije uspelo.„Incident s Berhtoldom verovatno je Masarika utvrdio u očekivanjurata, pa ga kasnije nije napad na Srbiju ni iznenadio”, ocenjuje Štjepanek.Saznajemo da je Masarik s Pašićem imao jedan zvaničan, dostaformalan susret, na kome se domaćin ponašao uzdržano. Na dankad je trebalo da se vrati natrag, kratko pred polazak voza, ponovoje bio pozvan kod Pašića i tamo mu je ovaj rekao da hoće da mukao privatnoj osobi poveri nešto što oficijelnim putem ne bi mogaoposlati Beču. „Pašićeve predloge je Masarik Berhtoldu preneo detaljno,a Štjepanek ih je sumirao u nekoliko tačaka. Ukratko, Srbija želi daživi sa Austrijom u miru i prijateljstvu, pri čemu želi da sačuva svojuekonomsku i političku nezavisnost. Srpska država je zainteresovana zarazvoj žive trgovine s Dualnom monarhijom i nudi povoljne koncesije,od godine 1917. trgovinski režim sa ugrađenom klauzulom najvećihpogodnosti obezbediće Austriji prednost u odnosu na Nemačku. Srbijanudi i mogućnost korišćenja svojih postojećih železničkih pruga, kao ida se grade nove. Za sve to traži, radi obezbeđivanja svoje ekonomskenezavisnosti, jednu jadransku luku, do koje bi vodila pruga u uskompojasu koji bi bio pod srpskim suverenitetom. Luka bi bila isključivotrgovinska i Kraljevina Srbija bi se obavezala da je neće koristiti kaoratnu i neće je davati za bazu drugih sila. U slučaju da Beč ne izađe ususret ovim zahtevima Srbije, ona će se morati mnogo tešnje povezatisa drugim balkanskim državama, a eventualno stvoriti carinsku unijus Bugarskom.”

Za ovu ponudu austrijska istoriografija zna tačno pola veka:

Hugo Hantsch, Leopold Graf Berchtold. Grandseigneur und Staatsmann (Verlag Styria, Graz, 1963), tom I, str. 369–373.

Možda je red da za nju saznaju i ajviligaši i oksbridžovci. <_<

[Otto Katz]

Vidi ti Pašića što je bio drzak&bezobrazan da još nešto i traži, i to ništa manje nego izlaz na more.

Za sve to traži, radi obezbeđivanja svoje ekonomskenezavisnosti, jednu jadransku luku, do koje bi vodila pruga u uskompojasu koji bi bio pod srpskim suverenitetom.

A pusto "sve to" je mir, prijateljstvo, veličanstveni trgovinski sporazum u kojem bi K&K dobila bolje uvjete od Njemačke, te Bajin dolazak u Beč na Wiener Kaffee&Sachertorte. Bit će da je Berchtold pomislio da ga sjedobradi podjebava.

[čekmeže]

Podjebavo ili ne, 6 godina kasnije Berthold je bez pasoša mogao da se kupa samo u lepom plavom Dunavu, a Pašić je imao ohoho jadranskih luka.

[Otto Katz]

Pa to ti kaem, expansionist&imperijalist, a sad se čudi što ga revidiraju. Mada luke je vratio pošteno, samo što je istina.

[MancMellow]

Ne kačiti ovde nikakvu nauku. Realno, nemaju ljudi pojma, sve se to da sjebati u par forumskih doskočica.

[Otto Katz]

Ma dobro, zezam se, ne mislim da bilo šta sjebavam. A to valjda stavljate na forum i za laike, nije ovo stručni kružok. Prosto mi ovako izolirano zvuči pomalo smiješno ova epizoda što je okačio BB.Kao, evo ja ću doći lično da napravimo jedan sporazum za sva vremena.Ja vama: prestiž, zadovoljenje sujete i trgovinski sporazum bolji nego s NjemačkomVi imeni: izlaz na moreI da budemo prijatelji do kraja vijeka. Rado ću pročitati zašto to zapravo nije tako, ili nije sve, ili šta i kako već jest. Vi historičari ste tu da objašnjavate, a mi laici se možemo valjda malo i zarkavati, ne?

[MancMellow]

pa laički sam ja bijedni mali istoričeski crv napisao kako bi lepo svi razumeli, no ipak se s vremena na vreme nekako zaboravi:

Obično se vole napominjati tih ne znam koliko godina pre WW1 gde je Srbija vodila „agresivnu politiku“. Ja bi podsetio da je postojao „chain of events“ na evropskom jugositoku gde se Srbija uključila faktički poslednja. Postoji očigledna povreda odredaba Berlinskog kongresa 1908, dakle prvo od strane Austrije. Faktički istovremeno imaš drugu povredu – Bugarska objavljuje svoju nezavisnost. Iste godine Grčka, prisvaja Krit (odnosno Krit objavljuje ujedinjenje sa Grčkom), koji je do tada isto bio pod nominalnim osmanskim suverenitetom. Ustanci Ise Boletinija i Albanaca počinju 1910-te i završava se 1912-te turskim pristankom na albansku autonomnu državu (albanski vilajet) u koja je zauzimala više od pola današnje R.Makedonije, skoro celi Epir, Kosovoi Novopazarski sandžak Na kraju imamo italijanski napad na Tursku 1911-te koji se nije završio samo na Libiji, nego, između ostalog, i na Egejskim ostrvima. Tek posle svega toga Srbija aktivno u punoj meri vojno ulazi u celu tu priču. Tako da ta je taj konstrukt o Srbiji kao nekom jedinom i glavnom zlom warmongeru na jugoistoku početkom XX veka skoro sasvim promašen. Sama Crna ruka je osnovana, znaš naravno, 1911-te. Ovo sve da ne spominjem, što reče Roger, marokanske krize.

Ovo nije ni nauka, čisto nesumnjivi redosled događaja.

[Otto Katz]

Pa niko ne kaže da je Srbija neki jedini ni glavni warmonger. Meni izgleda objektivno ono što si pisao o sukobu državnih ideja. U sukobu nacija oko teritorija sve žele otkinuti šta se da, a drugom kako bude. Meni izgleda u ovoj priči o reviziji da se najviše revidira ono što su nas učili komunisti u SFRJ školama kako su svi drugi bili zli imperijalisti, a samo je Srbija vodila narodnooslobodilačku borbu za slobodu svih naših naroda od tuđinskog jarma. To je bitan dio. Ovo oko krivice za izbijanje rata je zastupna tema.