Beograd Prajd

[Turnbull]

pa nisam siguran koliko se ovo nudi prvenstveno ruskim muslimanima. ima onaj deo u HRW videu kad ne mogu da nadju pedera, pa onda navataju random Turkmenistanaca (muslimana) da glumi pedera. a sve te neo nazi grupe su - da se ne lazemo - prilicno kontrolisane (onaj tip sto vodi Occupy Pedophilia je klasican sluzbin vojnik) .

Pa mislim da to može i da osnaži BB-ov argument - evo vam pederi umesto azijata, zarad kakvog takvog mira u kući.Inače mi je dobra BB-ova analiza kao i Dabovićev komentar. Stravično je kako državna vlast tretira ovo pitanje.

[DarkAttraktor]

ma naravno da se taj ruski - uslovno-receno plemenski - islam radikalizuje drugacije od ovog klasicnog arapskog (anacionalnog) al ako stvari izmicu kontroli sa muslimanima mozda je za slubizne vojnike uputno da se klone bilo kakvog konflikta sa njima da ne bi neki radikalni cleric povezao 2 i 2 i rekao pa cekaj i ovi Turkmenistanci su deo muslimanske zajednice (Ummaha).

[Yoda]

.

Edited February 7, 2014 by Yoda

[Prospero]

^^ali država ne nudi premlaćivanje muslimana, štaviše država poliva novcem raznorazne islamske projekte koji su pod krovom zvaničnih verskih organizacija, plus što podržava useljavanje u rusiju i ne pita za veru i naciju jer joj treba radna snaga. anti-gej iskorak je deo neo-konzervativnog hoda koji služi da pruži zajednički društveni imenitelj koji je blizak tradicionalnim vrednostima™ i kod hrišćana i kod muslimana i ostalih manjih verskih denominacija, kod drugih posebno jer im se ne može ponuditi etnička ruska država kao dom i onda tražiti pokornost. putinova oligarhija je stoga izričito protiv etničkih definicija ruskog društva a u potrazi za tim zajedništvom™ nađen je nekakav tradicionalizam u kome je lgbt svet zgodan kontrast za izgradnju željenog zajedništva. reč je o dugoročnoj igri koja i ne cilja ekstremizovane muslimane (njih cilja fsb ) već cilja široku podlogu "novog" društva koje nema nacionalni već imperijsko/civilizacijski obris. ponuda redukovanih "prirodnih/porodičnih normi ponašanja" može svakome biti privlačna, bez obzira na etniju i veru, to je suština.ponašanje lokalnih bandi je možda zanimljivo za gledanje ali realno nebitno za širi kontekst, pošto one po pravilu imaju više funkcija i poslovnih interesa, a ni njihovi kontrolori, ukoliko ih baš imaju, ne mogu iskontrolisati svaki njihov korak.

[Radoye]

kada čovek vidi sa kojom dozom lupetanja ruski zvaničnici pričaju o nekim elementarnim stvarima iz lgbt domena vidi se da su jednostavno priučeni, da se papagajski ponavljaju i da sem frazeologije nemaju šta više u odbranu svog stava da ponude.

A od koga oni to uopste i imaju da brane te svoje stavove? U Rusiji maltene da postoji konsenzus po tom pitanju - osim direktno ugrozenih LGBT ostali su se ili primili na bednu podmetacinu homoseksualizam = pedofilija ili se slazu sa 'ubij zakolji da peder ne postoji' scenom ili ih jednostavno zabole. Ovo je svakako smisljeno za unutrasnju upotrebu. A to sto ce se svet brecati to Ruse ne tangira mnogo, na kraju krajeva i to ce se stisati i zaboraviti kada prodje Soci a svet nadje neku drugu zanimaciju. Rusija je ipak jos uvek suvise velik igrac na medjunarodnoj sceni da bi se bilo ko usudio direktno da zapreti bilo kakvom sankcijom na njene svinjarije.Bila bi sasvim druga prica kada bi odmah nakon donosenja ovog zakona Rusiji bile uvedene ekonomske i politicke sankcije (proterivanje ambasadora i raznoraznih "biznismena" i oligarha, raskid trgovinskih sporazuma - pre svega uvoza gasa u EU, zaplena imovine kako drzavne tako i one u vlasnistvu oligarha i njihovih firmi...) no taj film necemo gledati.Najsmesnije je sto po ovako nakaradnom rezonovanju kojim Rusi pravdaju ovaj zakon o 'zastiti maloletne decice od propagande homoseksualaca-pedofila' bi vrlo lako bilo moguce opravdati i zahtev za zabranu hriscanstva - ono, niko ne voli sitnu decicu od popova ;)

[DarkAttraktor]

anti-gej iskorak je deo neo-konzervativnog hoda koji služi da pruži zajednički društveni imenitelj koji je blizak tradicionalnim vrednostima™ i kod hrišćana i kod muslimana i ostalih manjih verskih denominacija, kod drugih posebno jer im se ne može ponuditi etnička ruska država kao dom i onda tražiti pokornost. putinova oligarhija je stoga izričito protiv etničkih definicija ruskog društva a u potrazi za tim zajedništvom™ nađen je nekakav tradicionalizam u kome je lgbt svet zgodan kontrast za izgradnju željenog zajedništva. reč je o dugoročnoj igri koja i ne cilja ekstremizovane muslimane (njih cilja fsb ) već cilja široku podlogu "novog" društva koje nema nacionalni već imperijsko/civilizacijski obris. ponuda redukovanih "prirodnih/porodičnih normi ponašanja" može svakome biti privlačna, bez obzira na etniju i veru, to je suština.

naravno, plus milion.

[Turnbull]

^^ali država ne nudi premlaćivanje muslimana, štaviše država poliva novcem raznorazne islamske projekte koji su pod krovom zvaničnih verskih organizacija, plus što podržava useljavanje u rusiju i ne pita za veru i naciju jer joj treba radna snaga.anti-gej iskorak je deo neo-konzervativnog hoda koji služi da pruži zajednički društveni imenitelj koji je blizak tradicionalnim vrednostima™ i kod hrišćana i kod muslimana i ostalih manjih verskih denominacija, kod drugih posebno jer im se ne može ponuditi etnička ruska država kao dom i onda tražiti pokornost. putinova oligarhija je stoga izričito protiv etničkih definicija ruskog društva a u potrazi za tim zajedništvom™ nađen je nekakav tradicionalizam u kome je lgbt svet zgodan kontrast za izgradnju željenog zajedništva. reč je o dugoročnoj igri koja i ne cilja ekstremizovane muslimane (njih cilja fsb ) već cilja široku podlogu "novog" društva koje nema nacionalni već imperijsko/civilizacijski obris. ponuda redukovanih "prirodnih/porodičnih normi ponašanja" može svakome biti privlačna, bez obzira na etniju i veru, to je suština.ponašanje lokalnih bandi je možda zanimljivo za gledanje ali realno nebitno za širi kontekst, pošto one po pravilu imaju više funkcija i poslovnih interesa, a ni njihovi kontrolori, ukoliko ih baš imaju, ne mogu iskontrolisati svaki njihov korak.

Moram da priznam da je to vrlo zanimljivo, odvratno, ali zanimljivo. Jesi li čitao ovaj Rutvenov tekst.

Paradoxically, as the sociologist Steve Bruce has pointed out, alliances between clashing fundamentalisms can serve to bridge sectarian divisions. For example, in the early 1970s when Mormons, conservative Jews, and Catholics collaborated over issues such as opposition to the proposed Equal Rights Amendment for women or abortion, they had to suppress their theological distaste for allies whose religions they regarded as false. While such alliances may have seemed threatening to liberals and especially to women, they marked a significant step away from fundamentalist certainties, since the different parties were forced to compartmentalize their beliefs, to separate their distinctive religious outlooks and practices from “the moral crusades which the religion has produced.” Social problems such as the “binge drinking” and drug abuse that afflict European cities are obvious candidates for collaboration across religious boundaries. In Britain at least one Orthodox rabbi is working alongside a local imam on such problems.One of the strongest statements deploring the Danish cartoons came from the Vatican, along with the World Council of Churches, Archbishop Desmond Tutu, and the Danish Evangelical Church. While such expressions of “faith solidarity” may have disturbing implications for the rights of free expression cherished by Europeans, they carry the seeds of longer-term accommodations that are likely to bring the more conservative and isolated strands of Islam into the cultural mainstream. Interdenominational collaboration on any issue is a stage in the process of secularization, pushing believers toward a recognition of religious pluralism and dethroning particular dogmas as the unique and nonnegotiable sources of truth. Ramadan can afford to be more upfront about his fundamentalist views. When defensive religiosity turns into moralizing, there is space for social engagement and constructive debate.

[kobni zelaya]

A od koga oni to uopste i imaju da brane te svoje stavove? U Rusiji maltene da postoji konsenzus po tom pitanju - osim direktno ugrozenih LGBT ostali su se ili primili na bednu podmetacinu homoseksualizam = pedofilija ili se slazu sa 'ubij zakolji da peder ne postoji' scenom ili ih jednostavno zabole.

Otkud ti to da je tako? Ja znam baš dosta rusa koji ne misle ništa slično, a i znam dosta gejeva koji su kao takvi prihvaćeni u svojim sredinama. Sasvim je druga stvar šta se govori po medijima, koji nisu slobodni.Ja se skoro u svemu slažem sa ovim što BB piše, osim što ne treba zaboraviti uticaj rpc koja je izuzetno moćna.i već zadire u delove društva gde je to nezamislivo, naprimer na univerzitete.

[Radoye]

Ocigledno da ih nema dovoljno za kriticno masu da na bilo kakav nacin uticu na ovo pitanje, jer da ih ima toliko da bi njihovo misljenje nosilo neku tezinu niti bi ovakav zakon tako lako bio donet niti bi bila moguca totalna medijska blokada (setimo se Srbije od pre 20 godina, cak i u vreme najgusceg milosevicevskog mraka su postojali opozicioni mediji, i elektronski i stampani, koji nisu bili pod kontrolom vlasti i u kojima se mogao cuti suprotstavljeni stav), niti bi uticaj reakcionarnih institucija (crkva, jel'te) bio bas toliko sveprisutan u svim porama drustva. Situacija je takva kakva je zato sto se desnicarima moze, jer im vlastodrsci to dozvoljavaju, a dozvoljavaju im zato jer im njihova podrska znaci vise nego podrska LGBT i njima bliskih. Da postoji u Rusiji dovoljno ljudi kojima je stalo do LGBT prava (naravno da takvi ljudi postoje, samo ih je malo do beznacajnosti) i da su spremni da stanu na crtu desnicarima, tada se ni vlastodrzci ne bi tako olako upustali u ovakve egzibicije. No nazalost, ovako malobrojni kakvi vec jesu oni su laka meta - cak najlaksa - da se preko njihovih prava zadovoljavaju apetiti raznoraznih mracnjaka, bilo neonaci bilo religioznih fanatika. Pri cemu je ogromna vecina populacije potpuno ravnodusna na celu pricu, a za njih je i smisljeno ono 'pa neces valjda da podrzavas silovatelje dece?' sto naravno niko normalan nece da podrzava iako izmedju toga i LGBT nidje veze.Da zivimo u nekom bizaro svetu gde je javno mnenje u Rusiji generalno naklonjenije LGBT populaciji nego prema crkvi, i gde LGBT organizacije imaju vecu podrsku nego ultradesnica, i da u tu situaciju spustimo istu ovu sadasnju rusku vrhusku - oni bi tada doneli zakon po kome se zabranjuju desnicarske organizacije a za 'hriscansku propagandu' se ide u zatvor. Nije ovde na delu nikakva ifeologija u kamenu uklesana vec jednostavno racun, koga se vise plase i od koga mogu vise koristi da imaju. I sve dok je tako, oni barem na unutrasnjem planu nemaju razloga da se pravdaju i brane ovakve idiotske zakone - jedino prema spolja. A Rusija je ipak jos uvek dovoljno velik igrac na medjunarodnoj sceni da bi bilo ko ulazio u konflikt s njom oko LGBT prava. Tako da je Putinu po ovom pitanju ravno sve do Kosova.Jedino sto kroz istoriju jos niko dugorocno nije dobro prosao podilazenjem ultradesnicarima. Kad-tad se ta zver otme sa lanca i ujede onog ko je hranio.

[kobni zelaya]

A od koga oni to uopste i imaju da brane te svoje stavove? U Rusiji maltene da postoji konsenzus po tom pitanju - osim direktno ugrozenih LGBT ostali su se ili primili na bednu podmetacinu homoseksualizam = pedofilija ili se slazu sa 'ubij zakolji da peder ne postoji' scenom ili ih jednostavno zabole.

Ocigledno da ih nema dovoljno za kriticno masu da na bilo kakav nacin uticu na ovo pitanje, jer da ih ima toliko da bi njihovo misljenje nosilo neku tezinu niti bi ovakav zakon tako lako bio donet niti bi bila moguca totalna medijska blokada

Ali, to su dve različite stvari, zar ne?Rekoh, ljudi kojih se stvari kao što su lgbt prava tiču nije malo - znam ih mnogo, makar u Moskvi. Koji je to procenat stanovništva - ne znam, a ti ako imaš neke ankete ili istraživanja o tome izvoli pa ih podeli sa nama.Inače stvari nisu uopšte proste, štaviše današnja Rusija je veoma turbulentna zemlja - imaš partije i levo i desno, imaš proteste, imaš čak i nezavisne televizije (kod nas ih devedesetih nije bilo). Tako da ja ne bih baš optuživao čitav narod za homofobiju, čak ni za kurcobolju.A bunta ima malo, jer je Rusija teška zemlja za bunt, tako je odvajkada i ima veze sa siromaštvom i time da je često napadana na ovaj ili onaj način. To je nešto što treba uračunati kada se prave nekakve analize. To je zemlja koja tek od devedesetih prvi put ima višestranačje, ne može se očekivati da oni pređu za dvadeset godina put za koji su drugima bili potrebni vekovi.

Jedino sto kroz istoriju jos niko dugorocno nije dobro prosao podilazenjem ultradesnicarima. Kad-tad se ta zver otme sa lanca i ujede onog ko je hranio.

S ovim se slažem, samo je to opšte mesto kapitalizma danas, teško da se to jedino Rusiji može prebaciti.

[Radoye]

Putin ne bi samo tako ulazio u ovo, da ne vidi neku direktnu korist. Za njega mozemo svasta da kazemo ali ne i da je ideoloski zilot koji bi pocenu svega gurao neku svoju agendu ne mareci za posledice. On ima jako dobar racun zasto gura ovaj zakon i sta ocekuje da dobije s njim.Putin je poput Milosevica, autoritativni populista bez ideologije, demagog zainteresovan jedino za vlast i moc koju ona sa sobom donosi, koji ce kad mu odgovara biti komunista - levicar, a vec sutra nacionalista - desnicar. Svi principi ovog sveta su podredjeni golom odrzavanju na vlasti i uvecavanju licne moci. Zato nemoj da si u zabludi da bi on isao protiv LGBT da je odnos snaga u Rusiji drugaciji i da ga jedan ovakav potez moze kostati rejtinga. Dobro je on izracunao i koliko rizikuje ovim i koliko dobija.A generalno, ne samo za Ruse i Rusiju vezano, na celom svetu ogromnu vecinu cine osobe koje su manje-vise nezainteresovane. Prema njima se kroji svaka politicka kampanja - po svakom politickom pitanju imas dva ili vise manjinska ekstrema koji su aktivni, glasni, vrse agitaciju, i tihu vecinu koja je ili neinfromisana ili lenja ili je bas briga ili jos mali milion razloga za generalnu pasivnost. Sustina svake politicke borbe (tamo gde ona postoji kao takva) je privuci ovu masu na svoju stranu. Upravo u cilju toga je smisljena ova podvala LGBT = pedofilija.Ocigledno podrska krajnje desnice i ultrakonzervativnih institucija ima dovoljnu tezinu da visestruko nadvlada revolt pro-LGBT segmenta ruskog drustva, i da Putin vidi dugorocan racun u surovanju sa desnicom dok u isto vreme smatra da su LGBT beznacajni i da moze da ih pusti niz vodu.EDIT: pojasnjenje

Edited February 9, 2014 by Radoye

[kobni zelaya]

Ne čitaš moje postove, već se raspravljaš s zamišljenim protivnikom. Napisao si da u Rusiji postoji anti gej konsenzus, što nije tačno i na šta sam reagovao. Dakle ovo:

A od koga oni to uopste i imaju da brane te svoje stavove? U Rusiji maltene da postoji konsenzus po tom pitanju - osim direktno ugrozenih LGBT ostali su se ili primili na bednu podmetacinu homoseksualizam = pedofilija ili se slazu sa 'ubij zakolji da peder ne postoji' scenom ili ih jednostavno zabole.

To nije tačno, štaviše ima mnogo više ljudi koji drugačije misle i ponašaju se, nego, na primer, kod nas, uprkos tome što su mnogo više aktivni vernici koji idu u crkvu. It's simple as that - a ove druge opservacije šta Putin (koga nisam nj pomenuo, pa ne vidim kako mogu biti u zabludi) su i onako off topic. pozz.

[Radoye]

Ocigledno se onda medjusobno ne citamo :)Nisam ni mislio da postoji 100% anti gej konsenzus u Rusiji, sto je i nemoguce, jer valjda postoje i LGBT osobe koje logicno ne zele same sebe da zatru, a takodje da oni ne postoje ne bi ni desnicari dizali buku oko njih i trazili njihovo zatiranje.Imas jednu malu, malecku manjinu LGBT osoba i onih koji ih podrzavaju (sad, da li je ta manjina manja ili veca od one u Srbiji apsolutno je nebitno za ovu raspravu), zatim imas jednu malo vecu ali mnogo agresivniju i glasniju manjinu desnicarskih mracnjaka i religioznih frikova, i imas ravnodusnu masu.Svuda na svetu je isto, ne samo oko ovog pitanja nego oko ama bas svakog politickog pitanja koje licno ne dotice vecinu "obicnih smrtnika". Ljudi su stoka koja je jako retko spremna da rizikuje svoj komfor osim kada se osecaju licno ugrozenima. Svaka politicka borba zapocinje i zavrsava se agitovanjem za svoju ideju medju ovom masom neopredeljenih.A gde ces bolji "argument" za glupake od:http://www.youtube.com/watch?v=Qh2sWSVRrmoZasto je bitan Putin kao autokratski vlastodrzac u Rusiji i njegov (nepostojeci) ideoloski pogled na svet? Pa zato sto je on taj koji, kao neko ko se u Rusiji pita za sve, gura ovaj zakon. A gura ga ne zato sto veruje da je u Svetoj Misiji kojoj je sve drugo podredjeno (on takvu nema i ne moze da ima, jer nema ni ideologiju dublju od ocuvanja i ucvrscavanja vlasti), i koju treba izgurati po svaku cenu pa i po cenu sopstvene propasti, nego zato sto veruje da ovim kupuje dugorocnu podrsku elemenata sa krajnje desnice i da mu se ulagivanje njima vise isplati nego ulagivanje LGBT & Co. Da kojim slucajem LGBT populacija uziva vecu podrsku nego ideje desnice, i Putin bi se drugacije postavio po ovom pitanju, pa bi danas verovatno ovde raspravljali o legalizaciji gej brakova u Rusiji umesto o ovome.A ravnodusna masa bi ostala jednako ravnodusna kao i sada.

Edited February 9, 2014 by Radoye

[Indy]

Mislim da je to u velikoj meri takmicenje Putin vs. Zapad.

[dillinger]

U svakom slučaju potpuno suluda razina rusofobije u zapadnim medijima zadnjih meseci (1 Gardijan je postao nešto između Kurira i Informera) nikako ne pomaže stanju LGBT prava u Rusiji.

Edited February 9, 2014 by dillinger