Beograd Prajd

[giuseppe]

Mogu da se složim sa pristupom "datost kao deo strategije", ali onda objektivno nema razloga da "klinike" koje sam naveo ne postoje (na stranu što zaista i postoje). Ne možeš sad i jare i pare, tj kad ti odgovara onda je "datost", a inače je "opredeljenje". Nema neke logike, a i doima se licemerno pomalo.

[Aineko]

Ko što sam rekla, born this way pristup je OK kao deo strategije, jedan od koraka ka punoj emancipaciji, ali ne i kao temeljna ideja i krajnji cilj.

plus milion.to preveliko insistiranje na urodjenosti vs. izboru je ono sto mi mozda i najvise smeta u borbi za prava ljudi drugacije seksualne orijentacije. svaki put kad procitam to kao argument za jednaka prava zvuci mi kao "pa nismo mi krivi sto smo takvi!".edit:@giusepperadagast je napisao dobar post o 'urodjenosti'. nije tako crno belo. a te klinike ne treba da postoje prvenstveno zato sto se tu nema sta leciti (i urodjene 'bolesti' se daju 'izleciti'). Edited December 9, 2013 by estel

[pacey defender]

plus milion.to preveliko insistiranje na urodjenosti vs. izboru je ono sto mi mozda i najvise smeta u borbi za prava ljudi drugacije seksualne orijentacije. svaki put kad procitam to kao argument za jednaka prava zvuci mi kao "pa nismo mi krivi sto smo takvi!".

Slazem se. Osnovno polaziste treba da bude licna autonomija, da se postupa ovako ili onako, nezavisno od toga da li je takvo ponasanje vodjeno porivom ili svesnom odlukom.

[sailorman]

Mogu da se složim sa pristupom "datost kao deo strategije", ali onda objektivno nema razloga da "klinike" koje sam naveo ne postoje (na stranu što zaista i postoje). Ne možeš sad i jare i pare, tj kad ti odgovara onda je "datost", a inače je "opredeljenje". Nema neke logike, a i doima se licemerno pomalo.

Postoji jedno zilion razloga zašto te klinike o kojima pričaš ne treba da postoje, i naravno da nisu svi razlozi vezani za stav da je seksualnost urođena i nepromeljiva. Evo recimo, dovoljan razlog je to što svako treba da ima pravo da ispoljava seksualni identitet drugačiji od većinskog.

[Indy]

Ja sam se na ovu temu svojevremeno posvadjao sa inace dobrim forumskim frendom, crvenbusom. Tako da, ne cedimo suvu drenovinu. Kako bese ono "Zovi me i loncem ali me nemoj polupati."Mislim da je svima ovde sve jasno, samo je u pitanju cepidlacenje oko terminologije i zelja da se bude u pravu.

[giuseppe]

Pravo mora da postoji, i to nije sporno. Ali, onda treba štititi i pravo da neko koristi usluge sličnih ustanova, ako je po slobodnoj volji. A najčešće nije... Priznajem da nisam toliko upućen u problematiku ljudske seksualnosti (osim praktično ), al mi smeta što se u borbi za prava seksualnih manjina čas pozivamo na jedno, a čas na drugo.Slažem se sa Indyjem, cepanje je dlake, odustajem.

[sailorman]

Pravo mora da postoji, i to nije sporno. Ali, onda treba štititi i pravo da neko koristi usluge sličnih ustanova, ako je po slobodnoj volji. A najčešće nije... Priznajem da nisam toliko upućen u problematiku ljudske seksualnosti (osim praktično ), al mi smeta što se u borbi za prava seksualnih manjina čas pozivamo na jedno, a čas na drugo.Slažem se sa Indyjem, cepanje je dlake, odustajem.

Te ustanove ne treba da postoje jer nema razloga da se seksualna orijentacija leči, a ne zato što ne može da se "izleči". I meni u suštini smeta pozivanje čas na jedno čas na drugo, zato sam i rekla da mi je ta teza o urođenosti prihvatljiva samo u izuzetnim okolnostima u kojima je to jedini način da sa spreče masovna kršenja prava.

[Dagmar]

Pa nema šta teza o urođenosti da ti bude prihvatljiva ili ne, ono to je fakat u velikom broju slučajeva. Jedino ako misliš teza o urođenosti kao argument ti je samo retko prihvatljiva?

[betty]

ah, urodjeno kao nepromenljivo i nezavisno od slobodne volje, steceno kao potencijalno sasvim slobodno i nezavisno od urodjenog... toj debati nikad kraja ako se urodjeno i steceno posmatraju kao suprotni, medjusobno nezavisni elementi ponasanja. ali slazem se, i jedno i drugo je beside the point, a point je da nema niceg pogresnog i problematicnog u homoseksualnosti. urodjeno-steceno samo ostavlja prostora za debatu kojoj nije mesto u prici o ljudskim pravima.

[sailorman]

Pa nema šta teza o urođenosti da ti bude prihvatljiva ili ne, ono to je fakat u velikom broju slučajeva. Jedino ako misliš teza o urođenosti kao argument ti je samo retko prihvatljiva?

Ono, i u velikom broju slučajeva nije.Možda sam se nespretno izrazila, ne smeta mi samo postojanje te teze, smeta mi da se na njoj insistira kao na jedinoj mogućoj konceptualnoj osnovi borbe za prava seksualnih manjina.

[Dagmar]

Ma sa tim se naravno slažem, to da li je urođeno ili stečeno je više stvar akademske rasprave tj trebalo bi da bude. Na terenu, tj kod nas, ipak ima često onaj argument da nam to zapad natura i obrazuje našu omladinu u tom dekadentnom smeru, pa valjda otuda iskakanje argumentacije na tu stranu...sailorman, to mi i nije bilo jasno. Inače slažem se.

[betty]

onaj argument da nam to zapad natura i obrazuje našu omladinu u tom dekadentnom smeru, pa valjda otuda iskakanje argumentacije na tu stranu..

a sto je najbolje, (k)ako stigma bude spadala sa homoseksualnosti, tako ce oni naizgled dobijati sve jacu i jacu potvrdu te ideje posto ce cesce moci da cuju za primer nekog ko je gej.

[Pontijak]

http://www.jutarnji.hr/20-godina-od-smrti-najbrutalnijeg-britanskog-neonacista-po-danu-tukao-gayeve--po-noci-spavao-s-njima/1145391/

[DarkAttraktor]

err sorry, ovaj clanak obiluje senzacionalizmom i neistinama. Nicky Crane je vec 1983 bio prilicno van closeta i posterboy za rightwing homoseksualizam. pogledati PTV-evo homoeroticno remek-delo iz 1984 koje je rezirao Derek Jarman. Nicky se pojavljuje sa oreolom od 0:54 u renesansnoj kompoziciji i na 4:24 drzeci telo nagog Apolona:http://www.youtube.com/watch?v=MBzR0iIzMNU

Edited December 9, 2013 by DarkAttraktor

[Agni]

Nedostaje ti sloboda volje u jednacini.Seksualno ponasanje je i te kako stvar opredeljenja, i to voljnog.

Seksualno ponasanje nije isto sto i seksualna orjentacija. U zemljama gde je homoseksualnost apsolutni tabu (da uzmemo ekstreman primer: S. Arabija ili Iran), mnogo ljudi koje privlaci isti pol nikad u zivotu nemaju gej seks, vec su cisti heteroseksualci po "ponasanju". Isto tako, heteroseksualci koji nemaju pristup suprotnom polu (u zatvorenim ustanovama tipa zatvora ili internata) ponekad imaju homoseksualna iskustva. Sa normativnog aspekta, licna autonomija i sloboda odlucivanja su ok ideali; sa deskriptivnog aspekta jasno je da je objekat seksualne zelje deo nekakve "strukture licnosti", koja mozda nije "urodjena" ni nepromenjiva, ali se ne moze ni tek tako menjati po slobodnom nahodjenju (da nije tako, osobe koje pate zato sto je njihova seksualna orjentacija neprimerena u drustvu u kojem zive - recimo taj iz tvog primera koga privlace zivotinje - ne bi mogle da uticu samo na svoje ponasanje, dakle da se suzdrzavaju od seksa sa zivotinjama - vec bi ladno mogle da odluce da se u trenutku pretvore u srecne heteroseksualce). Edited December 9, 2013 by Radagast