Novi hit iz kuhinje ministarstva prosvete

[Venom]

Sve to varira od fakulteta do fakulteta, ali nije istina da su studenti BU isto dobrostojeci kao studenti Megatrenda/Singidunuma, jer na BU postoji budzet, sto ne postoji na privatnim fakultetima (izuzetak je RAF, koji deli neke stipendije, i sada ovaj novi marketinski trik Megatrenda od pre par nedelja). Takodje, gledajuci po onima koje znam da su isli na taj Singidunum npr., i po njihovim kolegama odande, tu je masa klinaca koja je mogla da upise drzavni faks (neki i jesu, pa su odustali) ali jebiga to je preveliko cimanje, a kad matorci vec imaju para za privatni, sto da ne? Tu se razlikuje i odnos prema radu - daj samo da uzmem taj papir sto lakse. Ako mama i tata mogu da plate, super.

Vidim da ne odustajes od tog mama i tata. OK, samo se nadam da ne mislis da armija samofinansirajucih u evrima 4-cifrene skolarine ne placa radeci na gradjevini, a nocu uceci.

Pa teoretski gledano treba da postoji uticaj i treba da postoji sistem. I zasto sto je sistem los, treba li da ga ucinimo sta, jos gorim? Eno ti ga Filipenko, on bi sve to lepo pozatvarao pa ostavio samo privatne. Mislim ako cemo tom logikom do toga dolazimo.

Sistem je sranje ili ne postoji - bas zato mi i nije jasno zasto se ova ideja odbacuje kao nemoguca pod maltene svim uslovima. Pa se navodi 'sta bi se desilo, kada bi fakultet X uradio ovo ili ono, drzava na to ne moze da utice'. Naravno da ne moze da utice sad, kad je sve u kurcu, ali kad ne bi sve bilo u kurcu, sta je tacno problem da drzava pomaze taj RAF za koji i sam kazes da je do jaja (nebitno u kom kontekstu) na ovaj ili onaj nacin? Pa nije Megatrend problem, ako on u normalnoj drzavi takav kakav kazes da jeste ne moze ni da postoji.Ja samo popizdim kad se to sve o cemu pricas uvek povezuje samo sa privatnim fakultetima. Poslednji put kad sam bio u BG-u, sve to isto sam cuo, a radi se o elitnom faksu BU-a (od strane studenta ne njemu). Bubice, masovno prepisivanje itsl. O odnosu prema radu - znas kako, skolovao sam se u Srbiji. Kad sam batalio, gotovo svi koji su me ubedjivali da ostanem su koristili upravo taj argument dobijanja papira. To je, jebiga, trenutna svest o studiranju kod najveceg broja ljudi i nema veze ni sa privatnim fakultetima, ni sa bogatim mamama i tatama.

[Zabalujev]

Nece biti prazan bar ove godine jer daju tu famoznu prvu godinu za dzabe. A sto se tice same teme nesto sumnjam da ce studenti sa privatnih fakulteta a pogotvu ti koje firme i stranke salju da pohrle u luksuz koji nudi npr. jedan Patris.

E, i ta prva godina džabe je deo te priče.A inače, vrlo mi se čini verovatnim scenario po kome slučajno ovi sa državnih dobijaju Patris, Žarka Marinovića, Karaburmu... A Sega-Mega se uvaljuje u 1G u Studenjaku i Lolu. Ono, malo da okuse te legendarne studenske orgije po domovima. Sve u svemu, ako se ovo realizuje pokazalo bi se da, slično zdravstvu, i privatno obrazovanje nema ambiciju da bude konkurencija, nego parazit državnom sistemu.

[Töölönlahti]

Da ne ponavljam i ne prilagođavam postove sa druge teme za ovaj spin o kvalitetu nastave, sve što kaže Algoritmi je okej.RAF nije to i SI-ETF je nešto najbliže onome na šta bi trebalo da liči neki privatni fakultet da bi se zvao elitnim. Uvedena su i tamo budžetska mesta, tako da sada i nije više nije u pitanju čisto komercijalni program, tj. napreduje to nekako i imho može da posluži kao model za izgradnju sličnih dodatnih smerova elsewhere.Za domove je priča takođe veoma jednostavna... Čija je livada, on ima pravo da uvede ovce, not the other way around. Ako je ovo kao princip okej, neka dozvole lekarima da privatne pacijente rangiraju za smeštaj u državne bolnice, Orionu da koristi Telekomove kablove, privatnom obezbeđenju da kapariše svoj deo žandarmerijskih hamvija, pa tako redom.

[đorđe geprat]

za moću:mogu li da dobijem link/podatak o kom zakonu se radi. znam da su 4 zakona koji su predlog MPN u skupštinskoj proceduri ali da nema šanse da budu ni razmatrani u ovom sazivu.o kom pomoćniku ministra se radi?

[ExicPL]

http://www.blic.rs/Vesti/Drustvo/317787/Nova-strategija-obrazovanja-favorizuje-studente-privatnih-fakulteta

[Venom]

Neka poredjenja su OK, neka nisu. Orion bi svakako trebalo da ima isti pristup kablovima, kao i Telekom, to cak mislim da nije ni sporno, osim sto se svi prave ludi. Privatni lekari ne mogu da koriste bolnice, ali bi mogao RZZO da prosledi pare privatnim lekarima, a ne iskljucivo drzavnim ustanovama (na stranu sto to privatne lekare verovatno ne interesuje). I tako dalje.

[Moća]

Djordje ja sam citao vest sa ovog linka sto ti je okacio ExicPL.

[fonTelefon]

Само због овога овде треба да носи букагије годинама у тамници где акрепе мемла дави. Тачно, но пробај да аплицираш за дорм на Принстону ако студираш на Пену, или Ратгерсу који је у истој држави. Можеш то исто да покушаш рецимо и у Каролини, па да спаваш у на једном капмусу државног система а будеш уписан на другом. Потпуна је бесмислица да студентски сервис треба да опслужује приватне универзитете, који ни по једном критеријуму не би могли да буду универзитети јер немају особље, просторије, па ни спаваонице. ја бих певао од среће када би неко на Рајцу или у Тополи дигао пар зграда, платио наставно и друго особље, омогућио људима да уживају у кампусу. Овако како је сада је спрдња, са ионако очајним високим образовањем у нас.

ocigledno primer studenta sa slavnog BU ili NSU. ovde je ekvivalencija federalna sresdtva i resurs domovi. studentski servis je drzavna ustanova ne pripada BU. BU nije ulozio u njega dinara vec poreski obaveznici i kraljica marija ili natalija. ti osporavas akreditacinu komisiju?

[porucnik vasic]

ocigledno primer studenta sa slavnog BU ili NSU. ovde je ekvivalencija federalna sresdtva i resurs domovi. studentski servis je drzavna ustanova ne pripada BU. BU nije ulozio u njega dinara vec poreski obaveznici i kraljica marija ili natalija. ti osporavas akreditacinu komisiju?

То што су уложиле Краљица Марија и остали наравно да треба да се врати Универзитету, то се овде зове endowment, аово даље објаснио Хазард. што се тиче акредитационе комисије, да ти одго ворим кратко : да . То је спрдња.

[Filipenko]

Sve to varira od fakulteta do fakulteta, ali nije istina da su studenti BU isto dobrostojeci kao studenti Megatrenda/Singidunuma, jer na BU postoji budzet, sto ne postoji na privatnim fakultetima (izuzetak je RAF, koji deli neke stipendije, i sada ovaj novi marketinski trik Megatrenda od pre par nedelja). Takodje, gledajuci po onima koje znam da su isli na taj Singidunum npr., i po njihovim kolegama odande, tu je masa klinaca koja je mogla da upise drzavni faks (neki i jesu, pa su odustali) ali jebiga to je preveliko cimanje, a kad matorci vec imaju para za privatni, sto da ne? Tu se razlikuje i odnos prema radu - daj samo da uzmem taj papir sto lakse. Ako mama i tata mogu da plate, super.

Ne znam da li je baš apsolutno netačno ovo što si rekao, ali je dobrim delom netačno, samim tim i netačno u opštem slučaju. Recimo, poznajem lično više ljudi koji su otišli sa državnih fakseva na RAF baš zato što su hteli kvalitetnije obrazovanje. Ne kvalitetnije u smislu da im je državni faks bio pičcin™ dim pa su hteli teže ispite, već zato što su osećali da neće izaći sa tih fakseva kao stručnjaci za to što su hteli, tj. programiranje. Državni faksevi su opterećeni sa zilion gluposti, oni da bi na Fonu došli do programiranja moraju da polože X nekakvih menadžmentova, na ETFu moraju da polažu nekakve osnove elektrotehnike, teoriju kola, elektromagnetizam, fiziku, telekomunikacije. Njima to ne treba, niti žele da se bakću sa tim. A stručni predmeti su im nedovoljno dobro osmišljeni, sa nedovoljno prakse itd. gde ti jednostavno niko ne pomaže da postaneš bolji programer. I zašto bi onda gubili vreme na takvom fakultetu?Naravno, ima i onih koji sebi to ne mogu da priušte, ima onih koji mogu. Nezavisno od toga, svi su listom zadovoljni obrazovanjem koje su dobili na RAFu. Nisu oni sada spremni out of the box da rade najzahtevnije programerske poslove, niti je to cilj, ali su svakako dobili kvalitetnije obrazovanje u poređenju sa onim što bi dobijali ovamo, i neuporedivo manje frustracija. I bili su spremni da to plate. To nije nikakav pokazatelj odnosa prema radu, niti je "daj da bude što lakše". To je "zašto bih učio 2 godine ono što mi uopšte ne treba da bih eventualno došao do onoga što mi treba, usput se nervirao, mučio, cimao." Lako je tupiti o tome kada su društveni smerovi u pitanju, ovde gde se ipak radi o ozbiljnim stvarima i prirodnim naukama stvari uopšte ne moraju da stoje tako kako mnogi imaju predrasudu da stoje.E sad, studenti koji nisu prelazili sa faksa na faks ne mogu da naprave to poređenje, i naravno da tu verovatno ima onih koji su upisali RAF jer je lakši, ali da ljudi tamo tako razmišljaju po pravilu, čisto sumnjam. Prosto, primeri kojima sam bio okružen su zaista takvi kakve sam opisao. Takođe, naravno da je taj faks lakši od, recimo, ETFa. Da li ih ETF čini boljim programerima? Ne. ETF dobije (bar je dobijao) 250 od 500 najdarovitijih matematičara, fizičara, pametnih prirodnjaka svake godine, i još 100-150 veoma, veoma dobrih studenata. Niko to nije upisivao da izbegne vojsku ili štatijaznam zbog čega. Zato može da postoji utisak da je ETF šatro bolji i da izbacuje bolje studente. Ne, on dobija bolji materijal u startu. Kada bi se RAF malo raščuo i nabudžio reputaciju, i kada bi stipendirao zaista najbolje đake, video bih baš kako bi to ETF davao bolje, upotrebljivije programere sa računskog smera. Možda ih već sada ne daje.

Pa teoretski gledano treba da postoji uticaj i treba da postoji sistem. I zasto sto je sistem los, treba li da ga ucinimo sta, jos gorim? Eno ti ga Filipenko, on bi sve to lepo pozatvarao pa ostavio samo privatne. Mislim ako cemo tom logikom do toga dolazimo.

Uz jednu krucijalnu razliku...

...Beogradski Univerzitet treba razrušiti do temelja i napraviti novi koji će odgovarati potrebama ovog društva...

Dodao bih i da je već bilo ihahaj slučajeva u našoj istoriji (uvek neka nesreća, ali jebiga) da se univerzitet pravio od temelja, takoreći (ne mislim na zgrade, već na koncept), tako da to nije ništa strano niti nikad nečinjeno.A selekcija će doći vremenom. Preduzeća će jasno razdvajati koje diplome vrednuju, a koje ne, ko ima prednost na konkursu, ko ne. Ako zapravo za mnoga radna mesta i ne treba ništa više od diplome Megatrenda, možda onda problem nije u Megatrendu? Mislim, u svom sadašnjem poslu, ja se srećem sa masom svršenih studenata filologije i psihologije/andragogije (možda otvorim poseban topik o tome) za koje apsolutno ne razumem kako su dobijali mesta koja su dobijali, osim što su bili kul, družili se, bili komunikativni i prdeli sinhrono, jer se na tim fakultetima, ma koliko da su dobri i kvalitetni, jednostavno ne stiče tip znanja koji je potreban za njihova radna mesta (barem kako ih ja vidim). Apsolutno nikakvu kvalifikaciju nemaju za poslove kojima se bave iz moje perspektive, osim što pročitaju povremeno poneki menadžment iz popularne literature ili pseudo-literature. Ali to ide. I sve ih je više i više. Jeste da čitav sektor tone, tone, tone, ali oni su nekome očito za nešto dobri i korisni. Jebiga. Edited April 19, 2012 by Filipenko

[Filipenko]

То што су уложиле Краљица Марија и остали наравно да треба да се врати Универзитету, то се овде зове endowment, аово даље објаснио Хазард. што се тиче акредитационе комисије, да ти одго ворим кратко : да . То је спрдња.

Apsolutno se slažem. Čim Karađorđevići vrate zlatne i devizne rezerve države koje su pokupili sa sobom, i kada se raskusura šta je od imovine njihovo (izgrađeno njihovim parama) a šta nije (recimo, Beli Dvor je platila Narodna skupština iz budžeta i njegovo upisivanje na ime Karađorđevića je najobičniji kriminal i otuđivanje državne imovine, to se ima oduzeti i dati državi na raspolaganje za buduće predsednike/premijere/kancelare), to svakako treba uraditi.Naravno, na zlatne i devizne rezerve računati zateznu kamatu, kao i svim drugim građanima ove zemlje.

[đorđe geprat]

Djordje ja sam citao vest sa ovog linka sto ti je okacio ExicPL.

hvala. ispada da se radi o nameri iz strategije obrazovanja koja je na veoma dugom štapu. ne znam za smenjivanje jankovića, ako je to vlada zaista učinila na nekoj telefonskoj sednici, totalno je blesavo jer ni obradović ni janković ne mogu više da učine išta po bilo kojem pitanju. onda je to još jedan izraz bahatosti sepse i njenog lidera. važno je da ne dođe ivica.

[*edited by mod]

E, i ta prva godina džabe je deo te priče.A inače, vrlo mi se čini verovatnim scenario po kome slučajno ovi sa državnih dobijaju Patris, Žarka Marinovića, Karaburmu... A Sega-Mega se uvaljuje u 1G u Studenjaku i Lolu. Ono, malo da okuse te legendarne studenske orgije po domovima. Sve u svemu, ako se ovo realizuje pokazalo bi se da, slično zdravstvu, i privatno obrazovanje nema ambiciju da bude konkurencija, nego parazit državnom sistemu.

Inace igrom slucaja sam sinoc sedeo sa insajderkom sto se tice privatnih fakulteta i izgleda da se sprema fine print za besplatnu prvu godinu na Megatrendu u vidu nekakve ugovorne obaveze da se zavrse i naredne 3 godine faksa. Meni licno nije jasno po kom ce osnovu to da rade ali dobro. Eventualno da idu na APP sistem pa da uzmu pare od onih uspeju da zaplase mahanjem papira.

[fonTelefon]

Odlicno, uvesti to i za budzetlije.

[hazard]

Ne znam da li je baš apsolutno netačno ovo što si rekao, ali je dobrim delom netačno, samim tim i netačno u opštem slučaju. Recimo, poznajem lično više ljudi koji su otišli sa državnih fakseva na RAF baš zato što su hteli kvalitetnije obrazovanje. Ne kvalitetnije u smislu da im je državni faks bio pičcin™ dim pa su hteli teže ispite, već zato što su osećali da neće izaći sa tih fakseva kao stručnjaci za to što su hteli, tj. programiranje. Državni faksevi su opterećeni sa zilion gluposti, oni da bi na Fonu došli do programiranja moraju da polože X nekakvih menadžmentova, na ETFu moraju da polažu nekakve osnove elektrotehnike, teoriju kola, elektromagnetizam, fiziku, telekomunikacije. Njima to ne treba, niti žele da se bakću sa tim. A stručni predmeti su im nedovoljno dobro osmišljeni, sa nedovoljno prakse itd. gde ti jednostavno niko ne pomaže da postaneš bolji programer. I zašto bi onda gubili vreme na takvom fakultetu?Naravno, ima i onih koji sebi to ne mogu da priušte, ima onih koji mogu. Nezavisno od toga, svi su listom zadovoljni obrazovanjem koje su dobili na RAFu. Nisu oni sada spremni out of the box da rade najzahtevnije programerske poslove, niti je to cilj, ali su svakako dobili kvalitetnije obrazovanje u poređenju sa onim što bi dobijali ovamo, i neuporedivo manje frustracija. I bili su spremni da to plate. To nije nikakav pokazatelj odnosa prema radu, niti je "daj da bude što lakše". To je "zašto bih učio 2 godine ono što mi uopšte ne treba da bih eventualno došao do onoga što mi treba, usput se nervirao, mučio, cimao." Lako je tupiti o tome kada su društveni smerovi u pitanju, ovde gde se ipak radi o ozbiljnim stvarima i prirodnim naukama stvari uopšte ne moraju da stoje tako kako mnogi imaju predrasudu da stoje.E sad, studenti koji nisu prelazili sa faksa na faks ne mogu da naprave to poređenje, i naravno da tu verovatno ima onih koji su upisali RAF jer je lakši, ali da ljudi tamo tako razmišljaju po pravilu, čisto sumnjam. Prosto, primeri kojima sam bio okružen su zaista takvi kakve sam opisao. Takođe, naravno da je taj faks lakši od, recimo, ETFa. Da li ih ETF čini boljim programerima? Ne. ETF dobije (bar je dobijao) 250 od 500 najdarovitijih matematičara, fizičara, pametnih prirodnjaka svake godine, i još 100-150 veoma, veoma dobrih studenata. Niko to nije upisivao da izbegne vojsku ili štatijaznam zbog čega. Zato može da postoji utisak da je ETF šatro bolji i da izbacuje bolje studente. Ne, on dobija bolji materijal u startu. Kada bi se RAF malo raščuo i nabudžio reputaciju, i kada bi stipendirao zaista najbolje đake, video bih baš kako bi to ETF davao bolje, upotrebljivije programere sa računskog smera. Možda ih već sada ne daje.

Super. RAF, pa RAF, ja lepo rekoh (citas li?) da je RAF sasvim fin.Ja govorom o dva najmasovnija privatna univerziteta kod nas, a to su Megatrend i Singidunum.A i privatni fakulteti umeju vrlo lepo da ubacuju bespotrebne predmete, mom drugaru koji je studirao graficki dizajn na Singidunumu su u 4. godini izmislili da mora da polozi ispit "Pravo Evropske unije". Mislim, wtf!? Jeste to bio neki smesan pocetnicki pamflet (sta je Sud Evrope, sta je Evropska komisija, sta je Evropski sud za ljudska prava, sta je Savet ministara, sta je Evropski parlament bla bla bla) ali svejedno - wtf!?

A selekcija će doći vremenom. Preduzeća će jasno razdvajati koje diplome vrednuju, a koje ne, ko ima prednost na konkursu, ko ne. Ako zapravo za mnoga radna mesta i ne treba ništa više od diplome Megatrenda, možda onda problem nije u Megatrendu? Mislim, u svom sadašnjem poslu, ja se srećem sa masom svršenih studenata filologije i psihologije/andragogije (možda otvorim poseban topik o tome) za koje apsolutno ne razumem kako su dobijali mesta koja su dobijali, osim što su bili kul, družili se, bili komunikativni i prdeli sinhrono, jer se na tim fakultetima, ma koliko da su dobri i kvalitetni, jednostavno ne stiče tip znanja koji je potreban za njihova radna mesta (barem kako ih ja vidim). Apsolutno nikakvu kvalifikaciju nemaju za poslove kojima se bave iz moje perspektive, osim što pročitaju povremeno poneki menadžment iz popularne literature ili pseudo-literature. Ali to ide. I sve ih je više i više. Jeste da čitav sektor tone, tone, tone, ali oni su nekome očito za nešto dobri i korisni. Jebiga.

Ovo je ujedno i odgovor Venomu za pristup studiranju kod nas: da, ovo gore je tacno, i to sto Venom pise o generalnom pristupu studiranju ("daj papir sto pre") je tacno, i ja sam sam vec upravo to pisao ovde na forumu jedno 5 puta: privatni fakulteti su takvi jer je potraznja na trzistu diploma (ne obrazovanja, jer to skoro i ne postoji) takva, a potraznja je takva jer je trziste rada tako - pola poslova u toj drzavi je u javnom ili kvazijavnom sektoru, gde je najbitnija veza a ne kvalifikacije. I to se hoce promeniti s vremenom, nadam se, kada bude mnogo vise poslodavaca koji zaposljavaju na osnovu kvalifikacija umesto poznanstva i rodbinsko-politickih veza, pa ce onda i studenti shvatiti da im treba neko znanje a ne samo papir, pa ce to od fakulteta i traziti.Medjutim, dok se to ne desi, Megadunum ce biti sranje, jer Megadunum samo ide niz dlaku studentskoj zelji da se sto lakse dobije papir, dok na drzavnim fakultetima bar postoji neki otpor tome.