hazard Posted June 30, 2019 Share Posted June 30, 2019 On 29.6.2019. at 6:37, SDSG said: Dron je oboren modernizovanim sistemom BUK ili ti kod nas poznatiji kao KUB.Sve to stoji sto se tice savremenih radara, ali ja pricam za konkretan sistem koji je dejstvovao. A Iranci su nasa skola, jer ih je bilo u "srecna" vremena kod nas na skolovanju. Prvo, Kub (2K12) i Buk (9K37 i ostali) nisu isto. Naša PVO nikada nije imala Buk, samo Kub, tako da nije mogao kod nas Buk biti poznat kao Kub. Drugo, kao što reče Redoran, ovo je neka iranska budževina od modernizacije, otkud znamo kakve mogućnosti taj PVO sistem ima. Treće, zašto pretpostavljaš da je radar tog sistema koji je navodio raketu ka cilju jedini radar koji je osmotrio metu? Čak i da taj radar nije povezan sa kompjuterskim sistemom koji identifikuje tipove aviona na osnovu radarskog odraza možda neki drugi radar koji je takođe osmotrio te letelice jeste. Ovo sa Irancima da su ,,naša škola" ne znam šta treba da znači, u svakom slučaju od školovanja Iranaca u SFRJ prošlo je više decenija. Iran je velika zemlja sa jako puno inteligentnih i visokoobrazovanih ljudi, i imaju značajnu ,,domaću pamet" za razliku od zalivskih država koji skoro sav stručan kadar uvoze iz inostranstva (Iran je inače jedno 6 civilizacijskih nivoa iznad zalivaca, i da nije para od nafte, i materijalna razlika između Irana i Saudijske Arabije bi bila taman kao između Danske i Mozambika). Link to comment
б1lme3 Posted June 30, 2019 Share Posted June 30, 2019 izvinjavam se sto upadam, nego pominjete vec nekoliko puta kako je na tim radarima moguce po siluteti preoznati tip aviona, posebno jel ako su u pitanju avioni sa kojima se pvo redovno susrecu otkud onda obaranje nasih migova od strane naseg pvo 99 ako je tako? Link to comment
hazard Posted June 30, 2019 Share Posted June 30, 2019 3 minutes ago, pbg12345 said: izvinjavam se sto upadam, nego pominjete vec nekoliko puta kako je na tim radarima moguce po siluteti preoznati tip aviona, posebno jel ako su u pitanju avioni sa kojima se pvo redovno susrecu otkud onda obaranje nasih migova od strane naseg pvo 99 ako je tako? Zato što je naša PVO tada uglavnom imala radare iz 70ih, i starije, u ko zna kakvom stanju ispravnosti Drugo kakvu god da imaš tehnologiju, to ne znači da je potpuno isključena mogućnost ljudske greške Link to comment
б1lme3 Posted June 30, 2019 Share Posted June 30, 2019 1 minute ago, hazard said: Zato što je naša PVO tada uglavnom imala radare iz 70ih, i starije, u ko zna kakvom stanju ispravnosti Drugo kakvu god da imaš tehnologiju, to ne znači da je potpuno isključena mogućnost ljudske greške ma dobro, naravno ali koliko se secam tih obaranja je bilo valjda i vise nikad to nije do kraja ni razjasnjeno, makar za javnost skoro sam gledao na netu emisiju o pilotima koji su 99 sedali u migove od pre nekih 10ak godina, najmanje dvojica su pomenula mogucnost da su oboreni sa zemlje hocu reci, u odnosu na broj letova, ako su bila i samo 2 gadjanja nasih aviona to je ogroman procenat da bi se otpisalo samo an ljudsku gresku Link to comment
hazard Posted June 30, 2019 Share Posted June 30, 2019 (edited) 1 hour ago, pbg12345 said: hocu reci, u odnosu na broj letova, ako su bila i samo 2 gadjanja nasih aviona to je ogroman procenat da bi se otpisalo samo an ljudsku gresku Mislim da potcenjuješ rasulo koje je '99. vladalo u RV i PVO. Npr., pročitaj srednji paragraf: (klik za veću sliku) Edited June 30, 2019 by hazard Link to comment
б1lme3 Posted June 30, 2019 Share Posted June 30, 2019 koja je meni sve to zajedno tuga dizanje tih neispravnih migova i stavljanje nasih pilota u uloge glinenih golubova je valjda vrhunac svega sto je ta vojska radila od kako su poceli ratovi u bivsoj drzavi Link to comment
SDSG Posted July 1, 2019 Share Posted July 1, 2019 10 hours ago, pbg12345 said: izvinjavam se sto upadam, nego pominjete vec nekoliko puta kako je na tim radarima moguce po siluteti preoznati tip aviona, posebno jel ako su u pitanju avioni sa kojima se pvo redovno susrecu otkud onda obaranje nasih migova od strane naseg pvo 99 ako je tako? Kao sto Hazard rece potpuno rasulo, jer je centar za VOJIN onesposbljen veoma brzo pa su radili pomocu stapa i kanapa,a sto je najstrasnije od svega mnoge baterije nisu ni znale da su i nasi lovci na nebu.Lako je na praznom ekranu pratiti sta se desava ali kod nas su po pricama posada ekrani bili puni i uglavnom su nasi obarani kad su bili u nekom manevru za izvlačenje ili kad su jednostavno bezali. Svaka letelica ima radarski odraz i vizuelno mozes samo tip da razlikujes jer lovac ima manji odraz od nekog strateskog bombardera ili transport og aviona i tu se svako prepoznavanje zavrsava. Link to comment
laser lotus Posted July 1, 2019 Share Posted July 1, 2019 Amerikanci su Patriotom skinuli F-18 i Tornado iako bi u teoriji to trebalo da spriječi IFF (to je valjda dosta pouzdanije od prepoznavanja n osnovu radarskog odraza). Tako da teorija je jedno, fog of war nešto sasvim drugo. Link to comment
hazard Posted July 1, 2019 Share Posted July 1, 2019 3 hours ago, SDSG said: Kao sto Hazard rece potpuno rasulo, jer je centar za VOJIN onesposbljen veoma brzo pa su radili pomocu stapa i kanapa,a sto je najstrasnije od svega mnoge baterije nisu ni znale da su i nasi lovci na nebu.Lako je na praznom ekranu pratiti sta se desava ali kod nas su po pricama posada ekrani bili puni i uglavnom su nasi obarani kad su bili u nekom manevru za izvlačenje ili kad su jednostavno bezali. Svaka letelica ima radarski odraz i vizuelno mozes samo tip da razlikujes jer lovac ima manji odraz od nekog strateskog bombardera ili transport og aviona i tu se svako prepoznavanje zavrsava. +1 I samo bih dodao da su pored svega toga, zbog HARM raketa radari uključivani na kratko tako da operateri nisu baš ni imali mnogo vremena da proučavaju šta se dešava Link to comment
gone fishing Posted July 1, 2019 Share Posted July 1, 2019 najjači wtf su mi bile priče tih pilota 29-ki, većini nije radio radar za gađanje, jednom je radio ali kada je hteo da lansira raketu ništa se nije desilo, čudne stvari kao da je neko sabotirao ili su ruski avioni toliko sranje da samo 12 godina od kupovine mogu da se oteraju na otpad... Link to comment
SDSG Posted July 1, 2019 Share Posted July 1, 2019 43 minutes ago, hazard said: +1 I samo bih dodao da su pored svega toga, zbog HARM raketa radari uključivani na kratko tako da operateri nisu baš ni imali mnogo vremena da proučavaju šta se dešava Nakon par dana bombardovanja sve posade su dobile preporuku da nisanski radar zraci maksimalno 20sekundi, dakle od predaje na rucno pracenje do lansiranja 20 sekundi to je ogroman pritisak na operatera rucnog praćenja da za tako kratak period uhvati cilj i retko ko je razmisljam u sta gadja vec se gadjalo sve zasta su postojali kakvi takvi izgledi da bude uspesno. Jos su ovi na Kubu cesto gadjali sa svih lansera da bi koliko toliko pooravili % dejstva. Link to comment
hazard Posted July 1, 2019 Share Posted July 1, 2019 7 minutes ago, gone fishing said: najjači wtf su mi bile priče tih pilota 29-ki, većini nije radio radar za gađanje, jednom je radio ali kada je hteo da lansira raketu ništa se nije desilo, čudne stvari kao da je neko sabotirao ili su ruski avioni toliko sranje da samo 12 godina od kupovine mogu da se oteraju na otpad... 29ke su bile zrele za remont tamo negde '94. Onda si imao i jako malo sati naleta u drugom delu 90tih...nema veze što je rusko, i sa bilo kojom drugom mašinom koja se ne koristi i ne održava bi bilo isto. Austrija se muči sa Eurofajterima otkako su ih kupili, u jednom trenutku pre nekoliko godina je bilo tipa 5 od 15 u letnom stanju...a naručeni su 2003., mislim da su isporuke krenule 2007. Link to comment
gone fishing Posted July 1, 2019 Share Posted July 1, 2019 onda će i ove outlet 29-ke već za 2 najviše 3 godine biti za reciklažu Link to comment
hazard Posted July 1, 2019 Share Posted July 1, 2019 Pa i u stanju kakvom su došle i jesu bile, tj. imali su još jako malo sati remonta, zato su maltene odmah upućene na remont Link to comment
Recommended Posts