7 minutes ago, nautilus said:

Šta je u ovom ratu cilj Amerike i Izraela? Da se Iran razbuca u kameno doba? Da se trigeruje neki građanski rat i posledično raspad Irana poput rasula u Siriji? Smena režima?

Ovo se pretvorilo u ratovanje ratovanja radi. Svakako nisu planirali da ovo traje ovoliko dugo niti da se vlast mula stabilizuje nakon ubistva ajatolaha. I sad nema neke izlazne strategije, nemaš ni jasne mete u Iranu jer su sve ispogađali pa će početi gađati mostove, pruge, elektrane. Samo da gađaju nešto.

Trumf je nekoliko puta ponovio da je osnovni cilj da na vlast dodje neko iz sadasnjeg rezima koji ce biti spreman za suradnju. Nesto kao tzv venecuelanski scenario.

Unistavanje vojne infrastrukture Irana je bonus, ili neophodan potez, da bi se ostvario primarni cilj.

Druga opcija je tzv sirijski scenario sa "gradjanskim ratom" gde bi neki umereni, sta god, dosao na vlast i saradjivao pre svega sa prvodemokratijom.

1 hour ago, Roger Sanchez said:

ništa se iz njih ne lansira niti leti.

Pa to ti je kao na ovom forumu kad se tek registruješ pa te banuju iz predostrožnosti. Pa se onda vratiš i ne banuju te nikad. I onda zli jezici govore, vidi ovog nije banovan nikad.

Iran je zemlja 3x veca od Francuske ili, recimo, skoro pa Ukrajine...

Izazvati gradjanski rat, ma i samo nemire, bice teze, a i ako se dogodi - kudikamo krvavije.

Iz prostog razloga sto je ratno stanje, sto je svako ko se ma zbog cega buni - izdajnik, a rezim(i) su pokazali da su ratne okolnosti odlicna prilika da se doaka svakojakim opozicijama: ono, unutrasnji haos je zagarantovan ako je to bio ratni cilj...

Rezim mula, ovakav ili onakav, u situaciji u kojoj je zemlja napadnuta i to jos od strane 2 najomrazenija neprijatelja moze da racuna na itekakvu homogenizaciju jer bi bilo nedopustivo pretpostaviti da ce i najveci neprijatelji rezima dati prednost stranim bombama kao donosiocima slobode^tm...

A ne sme se imati preteranih iluzija da bi Americi sklon rezim koji bi eventualno zamenio mule bio preterano popularan, narocito kada se uzme u obzir stepen razaranja kome je Iran, danas se to vec vidi i golim okom - nepotrebno izlozen...

Bice da je - svakom svoja Ukrajina, neka se spremi Tajvan...

Obaska sto ratna situacija pocinje da lici na strategiju^tm: dala baba dinar da udje u kolo, a dala bi 2 da izadje...

Uslovna nepoznata je Izrael: nema tog stepena razaranja koji bi od Irana kao, pored Pakistana potencijalno najmocnije muslimanske drzave napravio prijatelja Izraela.

A globalno, bice da se vec ovih dana svako ko iole moze ili misli da moze, osvrce za nekim nuklearnim programom...

Edited March 10Mar 10 by namenski

Tomahavk u skoli za devojcice je ubio bilo kakvu sansu za ozbiljnu vojnu pobunu i gradjanski rat, koliko god mule bile omražene.

7 minutes ago, nautilus said:

Šta je u ovom ratu cilj Amerike i Izraela? Da se Iran razbuca u kameno doba? Da se trigeruje neki građanski rat i posledično raspad Irana poput rasula u Siriji? Smena režima?

Ovo se pretvorilo u ratovanje ratovanja radi. Svakako nisu planirali da ovo traje ovoliko dugo niti da se vlast mula stabilizuje nakon ubistva ajatolaha. I sad nema neke izlazne strategije, nemaš ni jasne mete u Iranu jer su sve ispogađali pa će početi gađati mostove, pruge, elektrane. Samo da gađaju nešto.

Prosto - kratki ratovi (koji uvek mogu da se otmu kontroli) sada postaju deo skoro svakih "pregovora", ako nisi atomska sila. Vracamo se u 19. vek i zone uticaja koji su mnogi dozivali: https://en.wikipedia.org/wiki/Gunboat_diplomacy. Samo, sada postoje opcije naoruzavanja atomkama i dronovima koje navodi vestacka inteligencija kao odgovor.

Cenim da ce zemlje Bliskog istoka kao i Evrope jos jednom dobro razmisliti da li zaista ima jos smisla da drze americke baze - em ti donose rat, unistavaju ekonomiju, a na kraju te ni ne brane ili samo uslovno ako preplatis. Ne bi me cudilo da pocnu da se distanciraju i vojno od Amerike kao sto to vec radi Indija.

Takodje, Izrael zna da im je ovo sada bila zlatna prilika da unazade Iran jer ce kriminalac i njegova mafija verovatno izgubiti izbore. A Demokrate nece vise biti Izrael-friendly.

Naprotiv - pokupice sada jos vise glasova likova koji ce poceti kriviti jevrejsku zaveru za cene na pumpi. Svaka akcija izaziva reakciju, a na ovo ludilo ce reakcija trajati dekadama. A sledece nas verovatno vec ceka jer treba skrenuti paznju sa vaznijih pitanja.

6 minutes ago, Anduril said:

Takodje, Izrael zna da im je ovo sada bila zlatna prilika da unazade Iran jer ce kriminalac i njegova mafija verovatno izgubiti izbore.

A Demokrate nece vise biti Izrael-friendly.

ovo prvo nije bas sasvim sigurno

ovo drugo se sasvim sigurno nikada nece desiti

Just now, nautilus said:

Tomahavk u skoli za devojcice je ubio bilo kakvu sansu za ozbiljnu vojnu pobunu i gradjanski rat, koliko god mule bile omražene.

I bez toga se ne bi digli. To prosto nikad ne pali. Ono sto pali je 6-12 meseci kasnije jer ide duboka kriza koja je tu i zbog toga jer se rezim previse bahatio (jaci smo od sudbine) raznim Hezbolasima, atomkama i samozavaravao raketnim potencijalom, rezim korumpiran i nesposoban jos pogorsa tu krizu, i ako se onda dobro plati i organizuje neka opozicija, to moze da funcionise.

Srbija je bila dobar primer. Samo, Tramp/Evropa nikad nece da odresi milijarde koje bi bile potrebne da se finansira i sistematski organizuje zaista efikasna opozicija sa jasnim demokraskim ciljevima. Otpor je primer ali to nikad do kraja nije usavrseno kako bi trebalo na legitiman i profesionalan nacin. Sve je uglavnom preraslo u obicnu korupciju.

2 minutes ago, cedo said:

ovo prvo nije bas sasvim sigurno

ovo drugo se sasvim sigurno nikada nece desiti

ne bi se kladio, jako puno demokratski kandidata istice da nisu nikad ni dolar primili od Izraela, i to ce biti gotovo lajtmotiv midtermsa...

Mislim da se u longtermu Izrael jako zajebao, povecace se antisemitizam u svetu, zbog ovog ce ih puno obicnih ljudi mrzeti... I na zalost, ne samo Izrael nego i sve jevreje, a to ce samo da de doliva....

Budalastine o tepih bombardovanjima koja samo sto nisu, vracanju u kameno doba, itd, itd, su - samo budalastine.

1 Vijetnam, oba, zajedno jedva veci od nekadasnje Yu bio je bombardovan onoliko, samo Severni je dobio^tm nekoliko puta vise bombi nego Nemacka u WW2, Juzni da ne pominjemo, izvukao se privredno i politicki za manje od 15 godina od zavrsetka rata.

Verovati, racunati da se zemlja poput Irana, geografija na stranu, ali ne na stranu i ljudski potencijal skoro 100 miliona stanovnika, moze iole dugorocno unazaditi do mere da ne predstavlja znacajan faktor u regionu je - glupost.

1 minute ago, radisa said:

ne bi se kladio, jako puno demokratski kandidata istice da nisu nikad ni dolar primili od Izraela, i to ce biti gotovo lajtmotiv midtermsa...

Mislim da se u longtermu Izrael jako zajebao, povecace se antisemitizam u svetu, zbog ovog ce ih puno obicnih ljudi mrzeti... I na zalost, ne samo Izrael nego i sve jevreje, a to ce samo da de doliva....

Mislim da je antisemitizam pogrešan termin. Izgubili su sve simpatije umerenih ljudi koji su imali rezerve prema Palestincima zbog islamskog fudamentalizma. Ostali su im samo ekstremni desničari koji se lože na oružje i mrze sve islamsko. Bizarno, takva ekipa je jako bliska neonacistima, tako da se krug nekako zatvorio.

Uglavnom to nije pitanje antisemitizma, nema tu Protokola sionskih mudraca i sličnih gluposti. Više je to udaljavanje i prezir prema zločinačkoj državnoj politici.

1 minute ago, nautilus said:

Uglavnom to nije pitanje antisemitizma, nema tu Protokola sionskih mudraca i sličnih gluposti. Više je to udaljavanje i prezir prema zločinačkoj državnoj politici.

Apsolutno.

Mada, svaki put kada pomislim na decu Gaze, obuzme me takva tuga I bes da bih na Tel Aviv bacila baš nešto gadno. Svaki razum nestane.

2 minutes ago, nautilus said:

Mislim da je antisemitizam pogrešan termin. Izgubili su sve simpatije umerenih ljudi koji su imali rezerve prema Palestincima zbog islamskog fudamentalizma. Ostali su im samo ekstremni desničari koji se lože na oružje i mrze sve islamsko. Bizarno, takva ekipa je jako bliska neonacistima, tako da se krug nekako zatvorio.

Uglavnom to nije pitanje antisemitizma, nema tu Protokola sionskih mudraca i sličnih gluposti. Više je to udaljavanje i prezir prema zločinačkoj državnoj politici.

Da, nije to pravi antisemitizam, ali ce probati da naprave... gledaj usa medije, gledaj Morgana, dovode likove koje proglasavaju za antisemite zbog normalne price o problemima sa Izraelom...

5 minutes ago, nautilus said:

Mislim da je antisemitizam pogrešan termin. Izgubili su sve simpatije umerenih ljudi koji su imali rezerve prema Palestincima zbog islamskog fudamentalizma. Ostali su im samo ekstremni desničari koji se lože na oružje i mrze sve islamsko. Bizarno, takva ekipa je jako bliska neonacistima, tako da se krug nekako zatvorio.

Uglavnom to nije pitanje antisemitizma, nema tu Protokola sionskih mudraca i sličnih gluposti. Više je to udaljavanje i prezir prema zločinačkoj državnoj politici.

mislim da potcenjujes nesto sto uvek uspeva

teroristicki napadi i stvari kao ova dole (nije palestinac, no verujem da umerene ljude to i ne zanima previse)

6 minutes ago, nautilus said:

Uglavnom to nije pitanje antisemitizma, nema tu Protokola sionskih mudraca i sličnih gluposti. Više je to udaljavanje i prezir prema zločinačkoj državnoj politici.

Izrael je presao tacku od koje se razdvajaju jevrejstvo^tm sa svim tragedijama koje su ga snalazile: dovoljno ih je, i previse eksploatisao, toliko da su se izgubile ili gube simpatije prema maloj zemlji okruzenoj neprijateljima koja se bori za opstanak.

Taj kredit je potrosen.

Sada se radi o Drzavi Izrael, kao svakoj drzavi: svako podmetanje antisemitizma kao suprotstavljanja kritici drzavne politike Izraela je sramota i odbrana 1 malog bahatog siledzije koji vodi nedopustivo kratkovidu politiku u cijoj je osnovi ideja da ne moze da izgubi ni jedan rat...

45 minutes ago, nautilus said:

Šta je u ovom ratu cilj Amerike i Izraela? Da se Iran razbuca u kameno doba? Da se trigeruje neki građanski rat i posledično raspad Irana poput rasula u Siriji? Smena režima?

Ovo se pretvorilo u ratovanje ratovanja radi. Svakako nisu planirali da ovo traje ovoliko dugo niti da se vlast mula stabilizuje nakon ubistva ajatolaha. I sad nema neke izlazne strategije, nemaš ni jasne mete u Iranu jer su sve ispogađali pa će početi gađati mostove, pruge, elektrane. Samo da gađaju nešto.

Ovo je jako dobro pitanje u stvari i ono pitanje koje se često zanemaruje zarad kratkoročnih ciljeva oko kojih se Trampova administracija koprca kao riba na suvom da ih objasni jer jednostavno ni oni ne znaju.

Za početak ovaj "rat" ne treba gledati izolovano nego treba kao nastavak onog 12dnevnog rata Izraela i Irana. A ako ćemo realno najveći događaj koji ga je uzrokovao je američka invazija Iraka 2003. godine. Događaj koji je čitav Bliski Istok bacio u spiralu nasilja koja traje i dan danas i koja je neželjeno naravno dovela do jačanja Irana kao sile koja u konačnici može ugroziti Izrael što je najveća opasnost po Sjedinjene Države ovako kako su koncipirane danas pa skoro kao vazalna država i pod uticajem njihovog lobija.

S tim u vezi cilj delovanja SAD i Izraela je generalno promeniti vlast u Iranu tako što bi u idealnom slučaju došlo do promene režima koji bi bio vazalne strukture Izraelcima i Amerikancima. Idealno kroz postavljanje nekog nazovi hardlajnera kao što je Jolani u Siriji ili u najgorem slučaju kao što se desilo u Siriji kao posledica dugogodišnjeg i još krvavijeg građanskog rata u kome će se Iran kao suverena država rascepati na paramparčad gde će jedan deo uzeti Kurdi, jedan Azeri, treći neko treći itd itd. Naravno, insurgency u Iraku, Talibani u Avganistanu bi bili mačiji kašalj za insurgency u Iranu od strane bivših delova IRGC ali to najvećem zlikovcu 21. veka Netanjahuu savršeno odgovara. Kao što je rat u Siriji doneo patnju bukvalno svim učesnicima i svim okolnim zemljama a najviše je na kraju profitirao Izrael koji sada Siriju koristi kao launchpad za napade na Iran.

Povod za 12dnevni rat i ovaj trenutni koji je prirodni nastavak istog je mišljenje u Izraelu da je Iran godinama izmučen sankcijama i siromaštvom sa jedne strane i skoro poražen vojno u smislu svoje resistance axis (Sirija, Hezbolah, Hamas, Huti) dovoljno oslabljen da se ne može suprotstaviti zajedničkoj koalicij dve sile kao što su Amerika i Izrael i da postoji mogućnost da se u konačnici zbog gore navedenog siromaštva sankcija i dodatno vojno oslabljenog i obezglavljenog Irana u krajnjoj instanci dođe do uslova koji će omogućiti promenu trenutnog uređenja u državi. S tim u vezi dolazimo do kratkoročnih ciljeva o kojima se danas najviše priča a to su pre svega kao prvo i osnovno uklanjanje pretnje od iranskih balističkih raketa koje su danas faktički jedini deterrent koji Iran drži u svojim rukama uz naravno zatvaranje Hormuza za koje je opet potrebna možda ta komponenta jer iranska mornarica izgleda broji svoje poslednje dane i onda im ostaje samo remote mining ili lansiranje raketa kratkog dometa na brodove u moreuzu. Da li će i koliko uspeti u tome pre nego što se Tramp zasiti rata ostaje da se vidi ali svakako ako dođe do nekog primirja nekada a Iran zadrži trenutni režim, novi će rat uslediti svakako relativno brzo jer odmetnika iz Tel Aviva nema apsolutno ko da smiri. Tramp je u ovoj situaciji samo korisni idiot koji odrađuje određeni deo prljavog posla za Bibija. Jer koliko god da su jaki pojedinačno i jedni i drugi niti Amerika sama niti Izrael sam ne mogu doći do ostvarenja ovih ciljeva pa je ovo pokušaj da se vidi koliko mogu zajedno. S tim u vezi očekujem da ćemo negdo oko 20-25. dana rata imati precizniju sliku o stanju u Iranu, Izraelu i Americi i vojno i po pitanju hearts and minds.