Privatni vs. državni fakulteti

[hazard]

Koji si privatni faks zavrsio, ako nije tajna?Jer gledajuci moje ortake koji su isli na Singidunum, nije bas bilo da dobijes 6 ili 7 ako se pojavis, a 10 ako bas znas sve. Bilo je otprilike 8 ako se pojavis, 9 ako ulozis minimalan trud, a 10 ako pokazes da poznajes bar deo gradiva.Moj je ortak tako otisao na ispit Nemackog II i dobio 8 i ako ja mogu zivotom svojim da ti garantujem da on tada nije umeo da slozi 2 proste recenice na nemackom - ja sam tada, koji sam slucajno znao 10 nemackih reci i izraza, znao vise nemackog od njega. A on dobi 8.

[Zoe]

Koji si privatni faks zavrsio, ako nije tajna?Jer gledajuci moje ortake koji su isli na Singidunum, nije bas bilo da dobijes 6 ili 7 ako se pojavis, a 10 ako bas znas sve. Bilo je otprilike 8 ako se pojavis, 9 ako ulozis minimalan trud, a 10 ako pokazes da poznajes bar deo gradiva.

Kad smo vec kod toga, koliko cesto se u Srbiji vrse reakreditacije fakulteta?

[gagorder]

Interesantno. Ocigledno i to ovisi od fakulteta, jer na faxu (privatnom) gdje predajem toga nema. Studenti istina, pregovaraju, ali ne o spuštanju uslova (nejasno mi je na kakve uslove uopce aludiras) nego o terminima odrzavanja nastave, ispitnih rokova i sl. Medjutim njih se i potice, ne da pregovaraju, nego da razgovaraju i iznose svoje prijedloge s ciljem boljeg funkcioniranja faxa.

pa evo ti primer: izdejstvovali su kod uprave da se jedan od nesporno najtezih ispita na fakultetu polozi kroz dva kolokvijuma u formi testa na zaokruzivanje. dakle, svaki od kolokvijuma polazes dva puta (prvi rok + popravni rok) i u svakom od tih rokova ako makar jednom zaokruzis 6 od 10 multiple choice pitanja, dobila si 6 za kraj. a onda se i kod tog broja zaokruzenih pitanja islo na medijanu (ako me razumes).ako ipak izadjes na usmeni, oslobodjena si trecine gradiva. a knige su preobimne, pa se od mene trazilo da makar skucam skripte (za sta nemam vremena ni interesa).

Na mom faxu se standard konstantno podize i zahvaljujuci Ne znam, meni to uopce nije problem. Kao prvo, mailovi u gluho doba noci me ne bude, a kao drugo, ja bih bila sretna da sam imala takav tretman za vrijeme studiranja na drzavnom faxu. A i plaća za koju radim, a koja je duplo veca nego na drzavnim fakultetima iziskuje od mene i to malo napora da se prema studentima ne ponasam kao autoritarna bitch.

ko je rekao da bi meni takvi mejlovi smetali?jesi li ti ona sto je pre neki dan drugima spocitavala funkcionalnu nepismenost?dajte se koncentrirat.

Kod mene je situacija u tom pogledu izrazito pozitivna. Studenti cesto traze vise od propisanog gradiva, ali pretpostavljam da to ima veze i s provodjenjem nastavnog plana. Kod mene ima puno vjezbi, seminarskih radova, terenske nastave + jasno teorija koja u takvoj kombinaciji nije suhoparna. A i radim sa malim grupama (po 10 -12 studenata) pa je i to jedan od kljucnih cimbenika za lakse usvajanje gradiva. Istina, ja zasad predajem samo vanrednim studentima koji su u pravilu, bar prema iskustvima starijih kolega, daleko bolji studenti od redovnih, a i moja profesorska karijera je vrlo kratka, pa cu se mozda razocarati medjutim zasad sam odusevljena. Kao sto rekoh na pocetku, nisu (ocigledno) ni svi privatni fakulteti isti.

drago mi je zbog tebe. a ta neverovatna okolnost sto su vam vanredni studenti bolji od redovnih ukazuje na nesluceni prostor za dalji rast ;)

[yolo]

nervoza kod profesorica ukazuje da nesta ne stima na tim vasim enterprajzima.a mozda je i do vrucine.

[Zoe]

pa evo ti primer: izdejstvovali su kod uprave da se jedan od nesporno najtezih ispita na fakultetu polozi kroz dva kolokvijuma u formi testa na zaokruzivanje. dakle, svaki od kolokvijuma polazes dva puta (prvi rok + popravni rok) i u svakom od tih rokova ako makar jednom zaokruzis 6 od 10 multiple choice pitanja, dobila si 6 za kraj. a onda se i kod tog broja zaokruzenih pitanja islo na medijanu (ako me razumes).ako ipak izadjes na usmeni, oslobodjena si trecine gradiva. a knige su preobimne, pa se od mene trazilo da makar skucam skripte (za sta nemam vremena ni interesa).

Ne vidim uopce problem u postojanju kolokvija, osim ako nije cilj da se studentima oteza umjesto olaksa ucenje (a sto cesto jeste slucaj na nasim drzavnim fakultetima, mada je meni ta logika totalno uvrnuta). Sto se tice testova na zaokruzivanje, jedna iskusna kolegica ih najcesce koristi, ali ih sastavi tako da su daleko zahtjevniji od npr. esejskih. Za uspjesno rjesavanje njenih testova student mora svladati gradivo u najsitnije detalje. Nema nikakvog oslobadjanja od gradiva, ali su usmenih ispita (ovisno o predmetu) oslobodjeni studenti koji imaju sve petice (kod nas je drukciji sistem ocjena, a i bodovanja) iz kolokvija, aktivnosti, prezentacija i dr. Skripte izradjuju profesori koji to zele, ali nije obaveza (pretpostavljam da je isto i kod tebe).

ko je rekao da bi meni takvi mejlovi smetali?

Nisam rekla da bi tebi smetali, nego da meni ne smetaju.

jesi li ti ona sto je pre neki dan drugima spocitavala funkcionalnu nepismenost?dajte se koncentrirat.

:), a ti iz nekog razloga smatras da se ova:

u stanju je da smara profesore mejlovima u zlo doba i navikao je da mu se skoro odmah odgovori.

tvoja izjava moze i drukcije interpretirati?

a ta neverovatna okolnost sto su vam vanredni studenti bolji od redovnih ukazuje na nesluceni prostor za dalji rast

Zasto nevjerojatna? Vanredni studenti su u prosjeku nesto stariji, ozbiljniji i zreliji od redovnih. Vecinom su zaposleni i imaju odgovorniji pristup prema studiranju. Inace, ova rasprava je bar dosad potvrdila moje pretpostavke da se, usprkos cinjenici da je na drzavnim fakultetima stanje katastrofalno, na privatne fakultete kao alternativu gleda s visokom dozom prezira usprkos tome sto znam bar tri privatna faxa (nije neki broj, ali i to je nesto za pocetak) na koja bih sutra upisala vlastito dijete prosto zato jer su u svim segmentima prilagodjeni svjetskim kriterijima visokog obrazovanja. Btw, sumnjam da bi ti radila na fakultetu koji je los. Ili bi? Edited July 12, 2011 by Zoe

[gagorder]

Inace, ova rasprava je bar dosad potvrdila moje pretpostavke da se, usprkos cinjenici da je na drzavnim fakultetima stanje katastrofalno, na privatne fakultete kao alternativu gleda s visokom dozom prezira usprkos tome sto znam bar tri privatna faxa (nije neki broj, ali i to je nesto za pocetak) na koja bih sutra upisala vlastito dijete prosto zato jer su u svim segmentima prilagodjeni svjetskim kriterijima visokog obrazovanja.

koja tacno, molicu, imenom i osnivacem :)

Btw, sumnjam da bi ti radila na fakultetu koji je los. Ili bi?

mislim da sam u prvom svom postu na ovoj temi objasnila svoje interese i motive. u svakom slucaju, osecaj da imam alternativu (i ne samo osecaj) bitno olaksava poziciju na drzavnom fakultetu. kada znas da mozes da biras, onda znas sta ne moras da trpis. imam utisak da ti je potrebno, ono - na licnom nivou, da afirmises konkretno mesto na kome radis. to malo smeta vodjenju nacelne diskusije. a i bolje je negovati kriticki osvrt. ovako, mozes da se skuvas u mlakoj vodi ...idem ja sad, obaveze zovu, svako dobro.

[gagorder]

nervoza kod profesorica ukazuje da nesta ne stima na tim vasim enterprajzima.a mozda je i do vrucine.

e sad mi zao sto moram da idem.ti kad dodjes, nivo diskusije neminovno poraste :Pmolim nazocne da ne brisu eventualni gazmenov uradak, sta god to bilo. a nije da nisu skloni ...

[Alphons]

Koji si privatni faks zavrsio, ako nije tajna?Jer gledajuci moje ortake koji su isli na Singidunum, nije bas bilo da dobijes 6 ili 7 ako se pojavis, a 10 ako bas znas sve. Bilo je otprilike 8 ako se pojavis, 9 ako ulozis minimalan trud, a 10 ako pokazes da poznajes bar deo gradiva.Moj je ortak tako otisao na ispit Nemackog II i dobio 8 i ako ja mogu zivotom svojim da ti garantujem da on tada nije umeo da slozi 2 proste recenice na nemackom - ja sam tada, koji sam slucajno znao 10 nemackih reci i izraza, znao vise nemackog od njega. A on dobi 8.

Singidunum :)Jebiga, možda zavisi od faxa do faxa (Singidingi univerzitet ima 8 fakulteta u Srbiji, ja sam završio onaj 4godišnji ekonomski). Ja u indexu imam sve ocene od 6 do 10, što je blam, znam :) Par puta mi se desilo da dobijem 7 kada sam znao za mnogo više, ali jebiga sad. Nemački ima tu crtu, ja sam se jedne godine jeo kako ja moram da učim da prevodim tekst sa srpskog na španski i obrnuto, a oni koji uče švapski se samo pojave i dobiju 8 ili 9.Ono što je caka kod mene bila, i mislim da je tako na većini fakulteta je sledeće : imaš milion rokova (ja sam imao januar, februar, april, jun, jul, septembar i 2 oktobra). I kako se bliže poslednji rokovi, tako kriterijum (uglavnom) opada značajno. Prema "starim" studentima je isto kriterijum nepostojeći, skoro, što dovodi do prilično gadnih situacija. JA i drugarica izašli na prvi rok iz nekog predmeta, pre nas polaže tip koji je već jednom obnovio godinu*. Nas dvoje prilično u zentu, znamo da ćemo proći, ali nemamo pojma dal znamo dovoljno za 9 ili 10. Šta se desi, profanka da ovom tipu 7 na apsolutno nula znanja. I kako ona posle nas da nešto ozbiljno pita ? Mislim, ja sam znao sve što me je pitala, ali vidiš da joj je bezveze što ima duple kriterijume.* za obnavljanje godine je potrebno baš da se trudiš. Pre par godina sam 2 dana pred poslednji rok sreo druga kome je ostalo da da 3 ispita za uslov. A rok ceo sabijen u jednu nedelju. Dao je 4 komada u tom roku, sve 6 i 7. Nuff said.I tako. Igrom slučaja, ja upravo odoh da branim diplomski. Biće zabavno.

[hazard]

Srecno s odbranom :)Faks koji ja znam najvise preko jednog ortaka je bio onaj sa poslovnu informatiku (FPI), koji je kasnije valjda razdvojen, reorganizovan sta li, a drugi koji mi je poznat (samo nesto manje) je onaj valjda FPP (poslovno pravo? ili tako nesto).Ovo za nemacki je samo jedan primer, verovatno ne bi trebalo da pricam dalje kako smo tom drugaru na FPI ja i drugi ortak polagali ispite SMSom.

[Eraserhead]

Istini za volju i mojim drugarima na državnom pravnom se dešavalo da dođu na polaganje i da na početku profesor kaže "Ko oće 6 nek da indeks a ko oće veću ocenu mora ad polaže".

[rajka]

Istini za volju i mojim drugarima na državnom pravnom se dešavalo da dođu na polaganje i da na početku profesor kaže "Ko oće 6 nek da indeks a ko oće veću ocenu mora ad polaže".

kojih godina je to bilo?

[Leia]

i koji predmet? malo mi to cudno, osim ako nisu u pitanju oni pecati za fizicko

[Eraserhead]

Recimo 2004-2005. Probaću da saznam koji je predmet bio, taj ortak je sada naravno po belom svetu.

[hazard]

Uh, pravni je prica za sebe, jedan ortak koji je tamo studirao je pricao kako je neki profesor ima obicaj da, kada je dobro raspolozen, dodje na ispit i kaze "dogovorite se medjusobno ko je medju vama najbolje naucio, pa nek on dodje da polaze, a ja cu svima upisati sta god on dobije". A kad nije raspolozen....ima tu raznih prica

[Zoe]

koja tacno, molicu, imenom i osnivacem :)

Pa nema za to neke potrebe. Sasvim je dovoljno ako napomenem da ti fakulteti preuzimaju nastavne planove sa inozemnih sveucilista (npr. finskih - ne znam koliko si upoznata sa njihovom kvalitetom obrazovanja) i drugih svjetski renomiranih visokih skola sa kojima organiziraju i studentske/profesorske razmjene, sto redovito organiziraju predavanja svjetskih strucnjaka iz pojedinih oblasti (ekonomija, marketing, PR, itd), sto na zadnjoj godini dodiplomskog studija studenti polazu Cambridge ESOL, sto pruzaju savrsene uvjete za rad, sto poticu profesore na konstantno usavrsavanje, itd., ali i pretendiraju da i sami postanu sveucilista pa shodno tome stalno podizu (a ne spustaju) standarde. Ali, ok. Npr. jedan od najcjenjenijih privatnih fakulteta u Hrvatskoj je - ovaj

mislim da sam u prvom svom postu na ovoj temi objasnila svoje interese i motive. u svakom slucaju, osecaj da imam alternativu (i ne samo osecaj) bitno olaksava poziciju na drzavnom fakultetu. kada znas da mozes da biras, onda znas sta ne moras da trpis.

U svom postu si navela da si u drustvu s profesorskom elitom, pa sam stekla mozda pogresan dojam da radis u kvalitetnom okruzenju koje ti pruza zadovoljstvo, a ne tek alternativu.

to malo smeta vodjenju nacelne diskusije. a i bolje je negovati kriticki osvrt. ovako, mozes da se skuvas u mlakoj vodi ...

Sto se tice kritickog osvrta; ne mislis li da je kroz case study daleko lakse kod studenata razvijati kriticko razmisljanje, nego kod suhoparnog bubanja cesto preobimne i zastarjele teorije od koje studenti kasnije nemaju nikakve koristi? Sam nacin izvodjenja nastave ukljucujuci nastavne programe na nasim sveucilistima zaostaje za svjetskima dobrih 30 godina. Zbog toga je moj kriticki osvrt u uvodnom postu i poklonjen drzavnim fakultetima. Drzavni fakulteti sa ex Yu prostora na europskom trzistu rada nemaju apsolutno nikakav kredibilitet, niti su bilo kakva sansa za dobijanje posla, dok privatne skole imaju daleko vece sanse da postanu prepoznate i priznate i van balkanskog okruzenja. Jasno, ne sve. One najbolje.