Uhvacen lopov, sta dalje?

[radisa]

Pa to, uvek ti moraš biti kriv, inače te kriminalci ne bi dirali. Kako ono u Prokletoj avliji? Svi su krivi, bar malo.E to je duh koji se ovde neguje. Niko tebe ne bi dirao, da i ti nisi bar malo kriv. Sigurno si nešto uradio. Pogledao u pogršnu stranu, nosio šal pogrešne boje, pušio cigare bez filtera, mora biti nešto što će huligane i lopove da opravda. Moraš i ti biti kriv i tačka.

[duda]

njemu je za psihički oporavak potrebna podrška porodice čije je živote brsnio a ne usrani srbski kazamat sa čučavcem i kriminalnim šljamom kao cimerima.

apsolutno

Pa meni su u policiji, to je bila prva reakcija, kada sam se pojavio onako krvav i isečen kazali "Pa sigurno si im dugovao, pa došli momci po svoj novac" Pa da im se najebem majke svima...

katastrofa jbtkoji smradovi

[bergasa19]

Ipak je ubio. Tako da ne preterujemo i ne sirimo pricu.

[kapetanm]

Bivalo je i ranije sličnih stvari, čak i van nužne odbrane.Naravno, svalka, pa i ova, stvar mora završiti na sudu. E sad, stvar je malo pipava jer svako od nas zna samo ono što je saznao iz novina, a i inače krivica ili nevinost je teško dokaziva, bilo za optužbu bilo za odbranu. Ko u stvari može da proveri sa sigurnošću tvrdnju da je ovaj došao sa šrafcigerom i da je došlo do rvanja? Uvek je sudu lakše da utvrdi činjenično stanje kad ima više prisutnih kvalitetnih svedoka (ne u rodbinskom odnosu) i da proceni da nema krivičnog dela jer je nužna odbrana u pitanju.Najverovatnije, imajući u vidu rigidnost naših sudova da će okrivljeno utvrditi prekoračenje nužne odbrane i ublažiti kaznu ili osloboditi kazne zbog jake prepasti izazvane napadom. Samo, ovo zadnje znači da krivica postoji, a govori se samo o kazni.Ljudski gledano, s nekim sudbina baš može okrutno da se poigra. Dakle čak i u rođenoj kući možeš biti na pogrešnom mestu u pogrešno vreme. U svakom slučaju, ovom čoveku je uništen život Edited May 24, 2013 by kapetanm

[Vapad]

Ljudski gledano, s nekim sudbina baš može okrutno da se poigra. Dakle čak i u rođenoj kući možeš biti na pogrešnom mestu u pogrešno vreme. U svakom slučaju, ovom čoveku je uništen život

Pitanje koje se samo nameće je - zašto?Red je red, zakon je zakon, nema veze sa pravdom nego sa sigurnošću, sa zaštitom života kao takvog jednako za sve i sve tako nešto. Ali. Ako ti se neko nađe u domu na taj način, zašto je tako strašno tog nesretnika izbrisati sa liste ljudi pokrivenih tim zakonom, nije to paušalno isključivanje čitave grupe ljudi iz liste građana, ovo su specifične i relativno retke stvari, provaliti prozor i kroz njega se u sred noći ušunjati u stan, šta god da ga strefi, nije greda, da ga je kakav pas napao i rastrgo opet bi vlasnik, verovatno, odgovarao za držanje krvoločne životinje ili tako sve nešto. Vraćamo se na onu priču o nestalim gumama koju nikako da zaboravim, gde to i kako prestaju prava vlasnika, stanodržca, nasprav onog ko to pravo ugrožava? I tu nema ni d od divlji zapad, namerno ponovo napominjem, to se sve da zakonom regulisati, zar nije tačno da se odlukom da upadneš na privatni posed, na taj način, praktično svojevoljno odričeš čitave grupe prava koja su tu da te zaštite i šta je tačno u tome strašno?Ovom čoveku nikako ne bi trebao dodatno da bude uništen život, da ne pričam o pritvoru od 30 dana i ko zna kakvim posledicama istog, pa on je ubio čoveka, verujem da mu je već nemerljivo teško, trebao bi dobiti 30 dana besplatnog savetovanja, minimum, a ne zatvor.Odgovornost je takođe na ocu pljačkaša, ako je već znao da mu se sin odao kriminalu, pored droge, trebao je i sam, mnogo ranije, obavestiti policiju, naravno da je teško ali je preko potrebno, ako ćemo već da imamo toliku i takvu građansku svest onda da krenemo od početka, od porodice,A nije ga prijavio zato što nije imao kome, verovatno, što nas opet dovodi do toga da nam je sistem, kompletan sistem zaštite i zabrane, apsolutno tragičan, dizajniran da kuka, rednovno, nad već prosutim mlekom. Zahebi to, i zakon i državu, ako ne umeju ima ko ume - na kraju, treba reći ovom nesretniku, utešiti ga, neutešnog, učino je pravu stvar i svet je sada, tek malo ali ipak, bolje mesto za život. Valjda.

[steins]

dalko bilo da do ovako nečega dodje, ali cenim da bih ga ja izrešetao ko djevdjir da meni upadne u kuću, naročito dok su mi žena i deca tu. Ne verujem da bi oklevao duže od 5 sekundi. a glede onog dosijea koji je ovaj provalnik imao - pa ne budite prestrogi prema državi - ako su kazne istekle računa se da je rehabililitovan.

[Lancia]

Pa meni su u policiji, to je bila prva reakcija, kada sam se pojavio onako krvav i isečen kazali "Pa sigurno si im dugovao, pa došli momci po svoj novac" Pa da im se najebem majke svima...

fenomenalno

[Indy]

Ne slazem se s Aprilom i Dabovicem. I bergasom, naravno.

[gagorder]

ja bih rekla da je ovaj prekoračio nužnu, ali da je moguće da ga oslobode kazne jer je to učinio u prepasti ... pogotovo sad kada se svaki pravedni mali čovek digao da istakne svoje pravo da zaštiti Ženu i Decu i Imovinu (ne nužno tim redom).treba uočiti finu razliku između ideje da čoveka koji se brani, pa od straha i zabezeka pretera, ne treba izjednačiti sa onim ko postupa sa planom, i druge ideje, da je ovo OK, da je to njegovo Pravo da se brani, i da jednom kad je taj provalnik pogazio normu (provalio u tudji stan) sve zabrane padaju, sve postaje dozvoljeno.e pa upravo ovo drugo dreči iz komentara po medijima i malo mi je muka od toga.(a lično, uopšte nisam tako sigurnaa bih nekoga izrešetala. verovatnije je da bih premrla od straha i da bi mi oteo pištolj. ima jedan bug civilizovanosti, skuvanosti u mlakoj vodi, koji bi me verovatno koštao glave.recimo, kada me napao neki momak sa vucjakom, lupao mi po haubi, telom me sprečavao da izađem sa parkinga, pretio mi, ja sam tako sedela zaključana u kolima i čekala da ga prodje. posle su me pitali sto nisam prosto krenula i zgazila ga. sad kad vratim film - nije mi palo na pamet.)

[Indy]

jednom kad je taj provalnik pogazio normu (provalio u tudji stan) sve zabrane padaju, sve postaje dozvoljeno.

Pa, svakako da treba da bude dozvoljeno neutralisati napadaca, onako kako je to moguce i izvodljivo u datom momentu. Posebno kada je i 1 nejac™ u pitanju, kao u ovom slucaju. A cak i da nije. Zavisi i od ponasanja napadaca u velikoj meri, ako padne na pod i pocne da cvili za milost, verovatno treba i da je dobije (sa velikom opreznoscu, pritom... na dobroj distanci). Ako uporno ne odustaje od napada, pa onda je sam sebe povredio (sto kaze narod, sam pao, sam se ubio). Nas zakon je tradicionalno preostar protivu samoodbranitelja, u tome vidim uvek prisutnu zelju za dominacijom drzave u svim porama zivota, tako karakteristicnu za kontinentalnu Evropu. Tako mislim od 80-tih, otkad je moj ortak lezao 6 meseci zato sto se uspesno odbranio od napada nozem od strane grupe napadaca u Zemunskom parku - noz namenjen njemu je eticki ispravno zavrsio u jednom od napadaca, koji je samo povredjen tom prilikom (ortak je pao samo zato sto je nastavnik dzudoa i aikidoa, i to ne samo teoreticar... hoce drzava da jedino ima pravo da se uspesno brani i niko drugi).

[wall]

Ne znam na osnovu čega bilo ko sada može misliti da je prekoračena nužna odbrana? (ne kažem da nije)Broj nanetih uboda ne mora biti neoboriv dokaz, a ne znamo s čime je je sve lopov došao u "posetu", da li je bio pod dejstvom narkotika, da li je prvi napao i sl.Šta znam, ne treba donositi sud pre vremena.I svakako ne treba suditi na osnovu ličnih ubeđenja/iskustava.

[Indy]

Ako je napadac mrtav, onda (osim neke skupe forenzike tipa CSI) mi zaista ni ne mozemo znati sta je tamo stvarno bilo.Posto sam (tj samo moj stan, srecnim sticajem okolnosti) bio zrtvom provale u cca 3 ujutro, mislim takodje da je nerealno iz ovih razmisljanja traziti iskljucivanje licnih iskustava. Barem van striktno pravno-strucnih foruma.EDIT. Pade mi na pamet da pomenem "prekoracenje ovlascenja" od strane organa reda. Ne znam kako tamo stoje stvari, ali ovde se ne pamti kad je neko kaznjen zbog toga. I kada pet mesnatih policajaca klece na 1 mladicu od 19 godina, ocito pod uticajem droga, a sesti ga tejzeruje 12 puta zaredom (do njegove smrti), niko nije dobio ni prekomandu™, a ne kamoli neku kaznu. Uvidjate sta sam ovde uradio, drzava je vrlo blaga prema svom silovateljskom ponasanju. (U principu cak ni nema veze koja drzava).

Edited May 25, 2013 by Indy

[gagorder]

@walljesi primetio da sam počela rečenicu sa "ja bih rekla"?o čemu da pričamo, ako ne smemo da pričamo dok se sud ne izjasni - a kada se izjasni onda više nema šta da se priča? u čemu je problem ako neko pretpostavi, na osnovu onoga što se dešavalo do sada, da je verovatno da će isto to da se desi i u ovom slučaju?pa ne počinju sudovi svaki put ispočetka sa hm, kako bih ono mogao da shvatim šta znači ova reč nužna odbrana?! pa nije to slobodno poljanče da po njemu svako pleše kako hoće.i još to potuljeno "svakako ne na osnovu ličnih iskustava". pa šta misliš na osnovu čega si ti zauzeo stav (da ne treba imati stav), na osnovu direktnog linka ka ksenuu?

Edited May 25, 2013 by gagorder

[kapetanm]

recimo, kada me napao neki momak sa vucjakom, lupao mi po haubi, telom me sprečavao da izađem sa parkinga, pretio mi, ja sam tako sedela zaključana u kolima i čekala da ga prodje. posle su me pitali sto nisam prosto krenula i zgazila ga. sad kad vratim film - nije mi palo na pamet.)

Niko ne može da predvidi kako će se ponašati u takvim slučajevima. Ja sam u jednoj daleko benignijoj situaciji mogao sebi da uništim život - tamo, burnih godina, u kolima su mi bili žena i malo dete, stajao sam prvi na semaforu kod SKC-a. Pali se zeleno i ja da krenem kad ulicu nogu pred nogu prelazi lik nalik onom našem đenovskom heroju, ćelav, sa kajlama, telefonira i maltene zastaje pred kolima dok nekom objasni. Iza mene kolona. Ja mu svirnem, on se okreće i počne uz psovke da šutira i udara po haubi, lice mu na pola metra izobličeno, moji vrište. Dajem gas i čujem kako sam ga udario, vidim u retrovizoru kako se zarotirao, moji tek tad vrište, ja drhtim, vozim dalje mehanički i imam sužen pogled do Vuka, sve mi je bilo crno, ništa njisam video. Ostavio sam moje kući i odmah se vratio nazad, očekujući ne znam šta, miliciju, hitnu pomoć. Nikog nije bilo. Onda sam otišao u SUP Vračar da se prijavim™. Oni kažu niko se nije javljao. Onda odem dan kasnije u SUP u Penezićevoj da se prijavim, takođe ništa. E tu su me već pitali gde radim ne bi li se nešto iskoristilo, tako je i bilo kasnije. Meni onaj osećaj sumračnog stanja koji je bogami trajao, ponovo iskrsava kad pričamo o ovakvim situacijama.

[MancMellow]

Upao mi je nocu u kucu, po mom sudu trebalo bi da imam pravo da ga torpedujem na Mars ako hocu (i mogu). To sto je u Srbiji to drugacije, po meni je to zalosno. Jadan ovaj covek, zatvor je poslednje sto mu treba.