Amerika, zemlja velika

[Shan Jan]

Pa jbg u pravu je, procenat se ne menja mnogo zadnjih 50tak godina. BTW, USA je na kraju drugog svetskog rata drzala prakticno 50% svetskog GDPa. Bilo je sasvim logicno da ce to da pada do nekog nivoa kako se Evropa i ostatak sveta oporavlja.

 

Sto se tice GDP PPP, tacno je da pada udeo USA ali pada i Zapadne Evrope (cak nesto brze ali broj stanovnika USA raste brze tako da verovatno to nivelise). Ne bih ja to nazvao nekom krizom, jednostavno ove zemlje po Aziji pa i Africi koje su bile raspad, uzimaju svoj deo globalne ekonomije: https://www.imf.org/external/datamapper/PPPSH@WEO/CHN/USA/WEQ

 

Sustinska promena za USA (i Zapad generalno) je sto gube bitnost u globalnoj areni. Dok su USA bile neprikosnoveni svetski policajac 90tih, danas ih chalenguje Kina, uskoro ce sigurno i Indija a tu ima i gomila ovih regionalnih igraca poput Rusije, Brazila, Nigerije, Irana i sl. 

 

Takodje, za razliku od Evrope, USA drzi svetsku rezervnu valutu i u tom smislu je njena ekonomija klimavija na uticaje drugih, tj. ako se dovoljan broj zemalja okrene drugim valutama.

[Roger Sanchez]

52 minutes ago, Shan Jan said:

Dok su USA bile neprikosnoveni svetski policajac 90tih, danas ih chalenguje Kina, uskoro ce sigurno i Indija

Ovo je onako, vibes-based dojam. Ili balkanski dojam neopravdano ekstrapoliran na svijet. A kad se pogledaju činjenice i događaji, zapravo se ništa bitno ne mijenja u intenzitetu njihovog policajčenja ili nepolicajčenja, niti ih itko nekako konkretno čelenđuje u nečemu. Kina sad ima para i kupuje siromašne zemlje (čime se ruku na srce Amer'ka nikad nije bavila - izvan Maršalovog plana - jednostavno zato jer nema državnog novca za takvo skupo influenserstvo). I to je otprilike to.

 

A s Kinom su u simbiozi, mada se već pomaljaju neke konkretne manifestacije vraćanja proizvodnje unutar granica

[Budja]

4 hours ago, Budja said:

 

Ovaj, svaki dug su i Amerika i Japan i Italija VRATILI i...                   zamenili ga novim.

 

Kao sto i going concern firme imaju stabilan procenat duga koji raste ili pada, ali ima duga. 

 

 

Dug je odraz stednje i sekundarne emisije. Dok GDP rasta, sa njom i stednja i sekundarna  emisija, nije problem  da i dug u apsolutnim brojevima raste.

 

I druga stvar, percepcija investitora u kapacitet drzava da finansiraju dug i javni  deficit zavisi od percepcije stabilnosti drzave da prikupi poreske prihode, i poveca ih ako je potrebno.

 

Percepcija rizika buducih poreskib prihoda takodje ima uticaj i na inflaciju i to kroz percepciju mogucnosti finansiranja deficita.

 

Videti John Cochraine, Fiscal Theory of Prices.

 

 

 

 

 

 

 

 

Jos malo oko duga.

 

Jedna od razlika sto je mnogo lakse evaluirati solventnost preduzeca nego drzave je i u tome sto preduzeca imaju bilans stanja i onda ti je jasno kako dug sluzi za finansiranje investicija i obrtnog kapitala (ili ne sluzi).

 

Drzave nemaju bilans stanja, pa ne mozes da vidis gde je dug "potrosen" -  da li za tekuce rashode ili kapitalne investicije i da tako vidis da li je dug odrziv ili ne.

 

Ima nesto sto se zove Whole of Government Accounts

https://www.gov.uk/government/collections/whole-of-government-accounts

ali to je jos u povoju.

 

Svi bilansi centralnih banaka su flow (sta se dogodilo u tekucem periodu X, mesec, kvartal, godina), i postoje pojedinacna stanja na dan X, ali nema bilans koji povezuje sva stanja (dug, devizne rezerve, imovina,..)

 

Edited March 1 by Budja

[brusli]

8 hours ago, Luther said:

"Nejednakost" u USA ne raste ni uporno ni neuporno: 2000. GINI je bio 0,46 , 2022. 0,47  a po odbitku poreza prema Wikipediji

Gini (2020)	39.4[e][14] medium

 Nejednakost ne raste ni u svetu u okviru istih država naravno:

 

Jel ima još nešto u vezi te propasti i termalne faze u USA ili možemo da polegamo?

 

 

 

https://www.pewresearch.org/social-trends/2020/01/09/trends-in-income-and-wealth-inequality/

 

 

A ima i ovde dosta grafika:

https://en.wikipedia.org/wiki/Income_inequality_in_the_United_States

 

Edited March 1 by brusli

[brusli]

Sto se tice duga, to sto su i drugi u buli ne znaci nista, tj to je pokazatelj da je ceo sistem u krizi.

 

 

Edited March 1 by brusli

[3opge]

ja slusao neku profesorku s Harvarda, pricala o dugu, ukratko kaze ma jebo dug, zabole nas sve patka, samo pici

[brusli]

Slusao sam i ja neku dr/mr, kaze mi cemo da stampamo, nemoj se brinete ionako necemo da vratimo.

 

[Spooky]

1. To što je Kina napredovala iz zemlje trećeg sveta za BDPom.per.capita koji je iznosio 1/40 američkog na srednje bogatu zemlju čiji se ukupni BDP približava američkom, ali je per kapita reda 1/4 američkog.ne znači da Amerika propada.

 

2. Dug je lako servisirati kad ti štampaš novac kojim ga vraćaš. A i kamate pod kojima se Amerika zadužuje su tek nešto iznad inflacije. Veći je problem dug zemalja kao Srbija koji je po većim kamatama i u stranoj valuti.

[namenski]

11 hours ago, Spooky said:

2. Dug je lako servisirati kad ti štampaš novac kojim ga vraćaš. 

 

 

Savrsen primerak nacina razmisljanja mladih, lepih i pametnih 21. veka: nije kvaka u obavezi vracanja pozajmljenog sve dok servisiras^tm...

Ej Wikipedijo i slobodarski mediji^@Spooky sta napraviste od ljudi...

 

20 hours ago, Anduril said:

i to je to. 

 

 

[namenski]

I, buduci da dezurna k(l)aka bdije, samo razjasnjenja radi: niko nije ni pomislio, a kamoli napisao da ce Amerika da  promptno propadne^tm, da ce okeani da je progutaju: mozda samo da su se pojavili ili pojavljuju igraci koji bi da ucestvuju u (preras)podeli kolaca...

A ako je nekome do istorijskih paralela, eno mu do mile volje uzroka i uvoda u WW1: iste ideoloske osnove, isti sistemi samo drugacije upakovani - nije Antanta krenula u rat zarad ocuvanja demokratije^tm, niti Centralne sile zarad njenog satiranja, vec radi ocuvanja odnosno preotimanja/preraspodele dela kolaca...

Tako da se taj rat, uz svu sminku poput Veliki, flandrijska polja crvenih makova ili moderni narativ poput ko nas, ovako lepe i pametne zavadi, nije dzabe zvao Rat za ponovnu podelu sveta...

 

Opredeljenja, navijanja, licna za pravu ili nepravu stranu su manje-vise nebitna: pocev od raznih Tomasa Manova ili Kiplinga koji nezaboravnog^tm leta 1914. ispisase ode svojim pravim stranama, pridruzise se horovima koji su jednoglasno konstatovali da ne postoji nemacka, francuska, ruska, itd, itd..., kultura, ukratko da je nasa strana jedina prava strana....

 

Doduse, kad pomenusmo Kiplinga, ima nesto sto se zove iz dupeta u glavu: u njegovom slucaju kada ono drevno ratno dodje po svoje, kada ocevi sahranjuju sinove umesto da je obrnuto...

 

Obicno kasno, obaska sto takozvana pamet, akademija^tm jos manje, s tim veze nemaju...

[Luther]

15 hours ago, Spooky said:

 

..........................................................

2. Dug je lako servisirati kad ti štampaš novac kojim ga vraćaš. A i kamate pod kojima se Amerika zadužuje su tek nešto iznad inflacije. Veći je problem dug zemalja kao Srbija koji je po većim kamatama i u stranoj valuti.

 

Pa ne ide to baš tako. Zadužuje se država koja treba dug da vraća iz fiskalnih prihoda. Novac "štampa" centralna banka, po pravilu nezavisna institucija, koja ne može da "izmišlja" novac i sipa ga u državnu kasu. A i kad bi moglo to bi izazvalo kolosalnu inflaciju koja bi potopila i privredu i celo društvo. Tako je radio S.Milošević i znamo kako je završilo. Još manje to može u Evrozoni, setimo se Grčke koja je udarila u plafon zaduživanja pa nije mogla da "štampa" nikakav novac jer je za to zadužena ECB nego je morala da odradi program mera štednje (austerity) da bi popravila fiskalnu situaciju.

 

Kada bi mogao tako da se reši dug svi bi to radili. Besomučno se zaduživali pa besomučno štampali novi novac da vrate dugove. Tako bi u suštini i problem dugova bio trajno rešen jer niko nikome ne bi više pozajmljivao.

Edited March 2 by Luther

[Weenie Pooh]

Kad govoriš o američkom opadanju:

On 1. 3. 2024. at 15:50, Luther said:

Pa ne zadužuje se sve više u odnosu na GDP već manje poslednjih par godina, to je jedino važno.

 

Kad govoriš o kineskom rastu:

On 1. 3. 2024. at 16:06, Luther said:

Naravno da postoje fluktuacije nije svaka godina ista.

[Weenie Pooh]

21 hours ago, Luther said:

Pa ne ide to baš tako.

 

A i kad bi moglo to bi izazvalo kolosalnu inflaciju koja bi potopila i privredu i celo društvo. Tako je radio S.Milošević 

 

Kada bi mogao tako da se reši dug svi bi to radili. Besomučno se zaduživali pa besomučno štampali novi novac da vrate dugove.

 

To što Spooky pokušava da ti proda je kontroverzni MMT (Modern Monetary Theory) koncept po kom je beskonačno zaduživanje OK strategija jer možeš uvek da doštampaš novac. (Inflaciju kontrolišeš podizanjem poreza da tu dodatnu emisiju novca izvučeš iz opticaja.)

 

Naravno, to važi samo za valute čija je vrednost eksterno fiksirana, kao što je dollar pegged za međunarodne naftne transakcije. Zato su poređenja sa Miloševićem i retorska pitanja tipa "zašto ne bi svi tako radili" deplasirana.

 

MMT naravno nije ništa spektakularno i novo, iako se takvim izdaje. Američka ekonomija po tom principu funkcioniše odavno. Jedina svrha popularizacije MMT poslednjih desetak godina bio je smirivanje medijskog narativa oko rastućeg duga, tj. prevencija panike među neobaveštenim prolima.

 

[Tutankamon]

22 hours ago, Luther said:

 

Pa ne ide to baš tako. Zadužuje se država koja treba dug da vraća iz fiskalnih prihoda. Novac "štampa" centralna banka, po pravilu nezavisna institucija, koja ne može da "izmišlja" novac i sipa ga u državnu kasu. A i kad bi moglo to bi izazvalo kolosalnu inflaciju koja bi potopila i privredu i celo društvo. Tako je radio S.Milošević i znamo kako je završilo. Još manje to može u Evrozoni, setimo se Grčke koja je udarila u plafon zaduživanja pa nije mogla da "štampa" nikakav novac jer je za to zadužena ECB nego je morala da odradi program mera štednje (austerity) da bi popravila fiskalnu situaciju.

 

Kada bi mogao tako da se reši dug svi bi to radili. Besomučno se zaduživali pa besomučno štampali novi novac da vrate dugove. Tako bi u suštini i problem dugova bio trajno rešen jer niko nikome ne bi više pozajmljivao.

Pa Americi se može jer taj novac koristi cela planeta kao rezervnu valutu. U tome je cela caka da se prekine trgovina u dolarima.

[Luther]

56 minutes ago, Tutankamon said:

Pa Americi se može jer taj novac koristi cela planeta kao rezervnu valutu. U tome je cela caka da se prekine trgovina u dolarima.

 

Ne razumem šta se to može Americi? Jel da beskonačno štampa novac i zadužuje se bez posledica tipa inflacija, kamatne stope, kurs $/druge valute itd. Ako je to tako mene čudi kako oni  sami to ne uvide i te ideje ne sprovedu u delo.