Amerika, zemlja velika

[Weenie Pooh]

5 hours ago, nera said:

Gore od nemanja para je da si zensko koje nema para.

 

Sorry, to je i dalje nemanje para. Muška sirotinja je najebala, ženska sirotinja je najebala nešto više. Umesto da pričamo o tome kako da ne najebu ni jedni ni drugi, zar treba da pričamo o tome kako da se uspostavi ekvivalencija najebalosti?

 

5 hours ago, nera said:

Jeste poenta da nemanje par mora da se resi ali u medjuvremenu treba i da se pomogne nekako da se nemanje para ne produbljuje. Ti kao ne znas da najvise komada dece po glavi se radja u najsiromasnijim slojevima. Edukacija o kontracepciji i pristup istoj su takodje tesko dostupni velikom broju zena.

 

Apsolutno, samo što to nije regulacija abortusa. Edukacijom o kontracepciji nećeš rešiti suštinski, egzistencijalni problem tih žena. Time samo pomažeš da se reši društveni problem poznat kao "imamo previše sirotinje"; praviti se da je tu adekvatno rešenje "hajde da ih istreniramo da se ne razmnožavaju" je monstruozna zamena teza - iole odgovorna država bi tu rekla "hajde da im pomognemo da ne žive više kako žive". 

 

Pritom, razvijena država kao što je SAD apsolutno može da reši problem siromaštva, daleko lakše nego problem promene svesti po pitanju kontracepcije i/ili abortusa. Ali pošto neće da se bavi ovim prvim, ona forsira ovo drugo kao prioritet... a onda ni to ne rešava. Ali glasajte i dalje za nas! Šaljite nam donacije!

 

5 hours ago, nera said:

Tako da, izvini ali to sto bi neka siromasna zena rekla da su joj pare najveci problem ne znaci da joj nedostatak zdravstvene zastite nije problem, zapravo je ukljucen u tu izjavu “nemam pare.” 

 

Tamo svakako jeste "nemam zdravstvenu zaštitu" uključeno u "nemam pare", u većem delu sveta nije. Svaka država može da pruži elementarnu zdravstvenu zaštitu svojim građanima; država koja to neće da uradi je bizarni socijalni eksperiment koji će se, inshallah, jednog dana sam ukinuti. 

 

Imaj samo u vidu da se taj aspekt priče ne menja ukidanjem Roe vs. Wade presedana. Ljudi sa lošim ili nikakvim zdravstvenim osiguranjem su već morali iz svog džepa da plaćaju sve zdravstvene intervencije, pa su bežali od lekara kao đavo od krsta. Ko je hteo legalno da abortira, trebalo je da pljune između $750 i $1,500 dolara. A onda se kao pitamo zašto sirotinja rađa, razgovaramo o širenju svesti i edukaciji, tvrdimo da je delegalizacija abortusa gora od nemanja para, ej!

 

 

[Leia]

15 minutes ago, Weenie Pooh said:

Sorry, to je i dalje nemanje para. Muška sirotinja je najebala, ženska sirotinja je najebala nešto više.

A najvise od svih ipak najebavaju bas siromasne zene pripadnice rasnih i etnickih manjina, tako da ne mozes tek tako zaobici ni taj faktor identitetskih podela koji uporno oznacavas kao irelevantno mlacenje prazne slame…

 

[Weenie Pooh]

Just now, Leia said:

A najvise od svih ipak najebavaju bas siromasne zene pripadnice rasnih i etnickih manjina, tako da ne mozes tek tako zaobici ni taj faktor identitetskih podela koji uporno oznacavas kao irelevantno mlacenje prazne slame…

 

Identitetske podele jesu mlaćenje prazne slame, ali irelevantne nisu - užasno su štetne.

 

Problem siromaštva ne rešava se uspostavljanjem ispravne interne hijerarhije siromaštva, uterivanjem jednakosti između bezbroj siromašnih podgrupa.

 

Problem se rešava ujedinjenjem oko pitanja siromaštva i njegovih uzroka, zajedničkim i organizovanim delovanjem. Prevazilaženjem razlika, umesto beskrajnim naglašavanjem istih.

 

Svaka tendencija koja sugeriše, "Nije problem toliko što smo siromašni koliko je problem što smo crni/beli/muški/ženski/transrodni/et al" u startu sprečava bilo kakvo rešavanje problema, garantuje da će ostati zauvek nerešen.

 

Divide et impera, gledamo to na delu decenijama unazad.

 

[Filozof manijak]

Onaj osećaj kada ti je drago što živiš u Srbistanu a ne u talibanskoj Americi.

Ovaj svet ozbiljno klizi u majčinu.

[Leia]

57 minutes ago, Weenie Pooh said:

 

Identitetske podele jesu mlaćenje prazne slame, ali irelevantne nisu - užasno su štetne.

 

Problem siromaštva ne rešava se uspostavljanjem ispravne interne hijerarhije siromaštva, uterivanjem jednakosti između bezbroj siromašnih podgrupa.

 

Problem se rešava ujedinjenjem oko pitanja siromaštva i njegovih uzroka, zajedničkim i organizovanim delovanjem. Prevazilaženjem razlika, umesto beskrajnim naglašavanjem istih.

 

Svaka tendencija koja sugeriše, "Nije problem toliko što smo siromašni koliko je problem što smo crni/beli/muški/ženski/transrodni/et al" u startu sprečava bilo kakvo rešavanje problema, garantuje da će ostati zauvek nerešen.

 

Divide et impera, gledamo to na delu decenijama unazad.

 

Da bi se bilo koji problem uspesno resavao u praksi, obicno nije zgoreg prethodno ga temeljno definisati u teoriji pa odatle onda odrediti sledece korake. Inace bismo imali neko stihijsko resavanje i “resavanje” koje obicno ili ne resi nista ili “drzi vodu dok majstori ne odu”. I Marks je valjda prvo sedeo, mislio i pisao neke knjige, da bi dosao do nekih i mogucih resenja kojim putem da se radnicka klasa krlja za svoja prava.

 

Znaci, problem nije to sto postoje gender studies, drustveni pokreti tipa BLM, sto se ugrozene manjine bune i traze svoja prava makar i preko Twittera, jebiga i drustvene mreze su realnost i njihov uticaj ne treba potcenjivati.
Problem je to sto se elite na sve ovo prave blesave i nista konkretno ne preuzimaju, dapace, svedocimo i ogromnim civilizacijskim koracima unazad kao sto je ovo sa obaranjem Roe v. Wade.

Sta je resenje? Da se ja pitam, protesti do iznemoglosti pa i neki light terorizam ako treba, jer nista se nece mrdnuti s mrtve tacke dok nekom prepodobnom WASP degeneriku ne uleti baklja kroz prozor salona.
Amerika i Engleeeska… 🎼

[Weenie Pooh]

39 minutes ago, Leia said:

Da bi se bilo koji problem uspesno resavao u praksi, obicno nije zgoreg prethodno ga temeljno definisati u teoriji pa odatle onda odrediti sledece korake. Inace bismo imali neko stihijsko resavanje i “resavanje” koje obicno ili ne resi nista ili “drzi vodu dok majstori ne odu”. I Marks je valjda prvo sedeo, mislio i pisao neke knjige, da bi dosao do nekih i mogucih resenja kojim putem da se radnicka klasa krlja za svoja prava.

 

Znaci, problem nije to sto postoje gender studies, drustveni pokreti tipa BLM, sto se ugrozene manjine bune i traze svoja prava makar i preko Twittera, jebiga i drustvene mreze su realnost i njihov uticaj ne treba potcenjivati.
Problem je to sto se elite na sve ovo prave blesave i nista konkretno ne preuzimaju, dapace, svedocimo i ogromnim civilizacijskim koracima unazad kao sto je ovo sa obaranjem Roe v. Wade.

Sta je resenje? Da se ja pitam, protesti do iznemoglosti pa i neki light terorizam ako treba, jer nista se nece mrdnuti s mrtve tacke dok nekom prepodobnom WASP degeneriku ne uleti baklja kroz prozor salona.
Amerika i Engleeeska… 🎼

 

Ne slažem se. Problem upravo jeste što se ugrožene manjine nadaju da će moći da isteraju svoje kao manjina, što se nadaju da će im se većina spontano pridružiti iz intersekcionalne solidarnosti. Ne kapiraju da takvih manjina ima bezbroj, da svako primarno gleda svoje dupe, da čak i kad preseci postoje oni češće predstavljaju tačke razdora nego nekakve hipotetičke sloge. Ne kapiraju da javno delovanje zahteva da se široka podrška gradi i sagradi, da sabornost™ ne pada sa neba, da ljudima apsolutno moraš da ponudiš široku temu koja ih se direktno tiče, ne neku usku i egzotičnu tipa psihički problemi trans osoba sa posebnim potrebama. 

 

Elite nije da se prave blesave, već svesno ohrabruju ovaj neproduktivan način javnog delovanja. Lakše im je da se proli beskrajno glože oko privilegije nego da njih pitaju "šta bi sa našim zahtevima?" Lakše im je da izražavaju saosećanje sa milion i jednim partikularnim problemom (i onda ga izignorišu) nego da se zaista pozabave ijednim univerzalnim. Videla si koliki je otpor bio kod burgera kad se Sanders usudio da im nametne jednu univerzalnu temu (zdravstvenog osiguranja). Odmah se digla kuka i motika - rasista, seksista, transfob, zašto se ne bavi milion i jednim partikularnim problemom, zašto opšte kad može identitetski?!

 

Ništa od toga nije slučajno. Univerzalne teme se svesno zatrpavaju bezbrojnim identitetskim temama radi stabilnosti sistema. Idpol je bezopasan jer je partikularan, jer je svaku grupu lakše izignorisati kad je sama. Klasna svest bi bila potencijalno opasna i zato se sprečava po svaku cenu. Ljude samo treba motivisati da dreče "ovo moje je važnije od para(tm)" (for any given value of "ovo") i pare™ se tako nikad neće dovesti u pitanje. 

[Weenie Pooh]

1 hour ago, duma said:

Uzgred, koliko u SAD košta abortus i da li ga ?

 

Planned Parenthood kaže da procedura košta u proseku $750 u prva tri meseca, do $1,500 u kasnijim stadijumima.

 

Da li cenu pokriva zdravstveno osiguranje i u kom procentu, to zavisi.

[harper]

2 hours ago, Leia said:

A najvise od svih ipak najebavaju bas siromasne zene pripadnice rasnih i etnickih manjina, tako da ne mozes tek tako zaobici ni taj faktor identitetskih podela koji uporno oznacavas kao irelevantno mlacenje prazne slame…

 

 

Weenie je ovde u pravu i vrlo je jednostavno dokazati to, dovoljno je uporediti status zena somalijskog porekla u, recimo, Norveskoj i u Somaliji. Visok standard ne ukida potrebu da se diskutuje o identitetskim pitanjima u korist ekonomskih. Naprotiv, u zemljama visokog standarda identitetska pitanja se diskutuju i resavaju neuporedivo zrelije i povoljnije po ugrozene identitetske grupe. Skandinavski primer je pokazao da svaka razvijena drzava (Weenie je napisao svaka, tu se ne slazem) moze maltene preko noci da resi pitanje siromastva unutar svojih granica drugacijom raspodelom sopstvenih resursa. Uklanjanje brige za golu egzistenciju kod stanovnistva bi ocekivano promenilo listu prioriteta u korist borbe za veca individualna i grupna prava. Opet, nije to nesto o cemu se nagadja, imamo konkretan primer kako to funkcionise u nekoliko zemalja na severu Evrope.

[Weenie Pooh]

30 minutes ago, harper said:

Skandinavski primer je pokazao da svaka razvijena drzava (Weenie je napisao svaka, tu se ne slazem) moze maltene preko noci da resi pitanje siromastva unutar svojih granica drugacijom raspodelom sopstvenih resursa. Uklanjanje brige za golu egzistenciju kod stanovnistva bi ocekivano promenilo listu prioriteta u korist borbe za veca individualna i grupna prava.

 

Istini za volju, napisao sam da svaka može da "pruži elementarnu zdravstvenu zaštitu", i prilično sam siguran da je to tačno osim u nekim baš ekstremnim slučajevima raspada sistema. Za rešavanje siromaštva se jesam ogradio rekavši "razvijena država kao SAD".

 

Skandinavske države se često uzimaju kao primer uspešnih socdem sistema, i siguran sam da za to postoje mnogi dobri razlozi. Ipak, zemlja kao što je Norveška duguje svoj prosperitet više izvozu nafte nego svom društvenom uređenju. (A cena nafte se diktira znamo već kako, i sa kojim posledicama drugde na planeti.) Dakle, pitanje je ko i kako plaća cenu te fenomenalne harmonije & sklada; dilema slična onoj iz Braće Karamazov ili Ursulinog "Omelasa".

 

Ja nešto sumnjam da je svet moguće značajno bolje organizovati na nacionalnom nivou (osim u tih par izuzetaka). Bez internacionalne komponente, bojim se da je svaka revolucionarna politika fatalno ograničena.

 

[Leia]

42 minutes ago, harper said:

 

Weenie je ovde u pravu i vrlo je jednostavno dokazati to, dovoljno je uporediti status zena somalijskog porekla u, recimo, Norveskoj i u Somaliji. Visok standard ne ukida potrebu da se diskutuje o identitetskim pitanjima u korist ekonomskih. Naprotiv, u zemljama visokog standarda identitetska pitanja se diskutuju i resavaju neuporedivo zrelije i povoljnije po ugrozene identitetske grupe. Skandinavski primer je pokazao da svaka razvijena drzava (Weenie je napisao svaka, tu se ne slazem) moze maltene preko noci da resi pitanje siromastva unutar svojih granica drugacijom raspodelom sopstvenih resursa. Uklanjanje brige za golu egzistenciju kod stanovnistva bi ocekivano promenilo listu prioriteta u korist borbe za veca individualna i grupna prava. Opet, nije to nesto o cemu se nagadja, imamo konkretan primer kako to funkcionise u nekoliko zemalja na severu Evrope.

Harper, ovo je tema o Americi.

 

Znaci ni ti ni Weenie niste u pravu, svako na svoj nacin 

 

 

 

[harper]

2 minutes ago, Weenie Pooh said:

 

Istini za volju, napisao sam da svaka može da "pruži elementarnu zdravstvenu zaštitu", i prilično sam siguran da je to tačno osim u nekim baš ekstremnim slučajevima raspada sistema. Za rešavanje siromaštva se jesam ogradio rekavši "razvijena država kao SAD".

 

Skandinavske države se često uzimaju kao primer uspešnih socdem sistema, i siguran sam da za to postoje mnogi dobri razlozi. Ipak, zemlja kao što je Norveška duguje svoj prosperitet više izvozu nafte nego svom društvenom uređenju. (A cena nafte se diktira znamo već kako, i sa kojim posledicama drugde na planeti.) Dakle, pitanje je ko i kako plaća cenu te fenomenalne harmonije & sklada; dilema slična onoj iz Braće Karamazov ili Ursulinog "Omelasa".

 

Ja nešto sumnjam da je svet moguće značajno bolje organizovati na nacionalnom nivou (osim u tih par izuzetaka). Bez internacionalne komponente, bojim se da je svaka revolucionarna politika fatalno ograničena.

 

 

Da, taj argument stoji ali ne u potpunosti. Svedska i Finska nemaju naftu a po svemu lice na Norvesku mnogo vise nego, recimo, Irak, Saudijska Arabija ili Kazahstan koji imaju naftu a ne lice na Norvesku uopste. Nije to bas tako jednostavno, pare od nafte mogu biti iskoriscene na vrlo, vrlo razlicite nacine.

[askeladden]

Cisto da se razumemo nisam  jedini ovde iz Skandinavije.Socijalna drzava se po meni vise oslanja na krvnickom oporezivanju srednje klase nego li na nafti ili nekom posebno domacinskom rukovodjenju drzave.Finska je tu izuzetak,Mislim da su oni tu najozbiljniji.Zadnja Vlada Ernina je dálá sve od sebe da smanji porez bogatima a ovde makar je uvek moglo da se izigra drzava.Ne mnogo ali zauvar.Zato radnici i ostali do nivoa  direktora ima da se gule kao lila.

[Weenie Pooh]

Dobro, krvničko oporezivanje u neku ruku jeste domaćinsko rukovođenje države  Samo treba videti na koga se kako primenjuje.

[askeladden]

19 minutes ago, Weenie Pooh said:

Dobro, krvničko oporezivanje u neku ruku jeste domaćinsko rukovođenje države  Samo treba videti na koga se kako primenjuje.

Samo da ostanem on topic.Dolazecu krizu u USA ce takodje izneti srednja klasa.Bogatuni su vec oporezovani,sirotilja nema.Tako da ce da se cedi drenovina od propadajuce srednje klase.

[Leia]

2 hours ago, Weenie Pooh said:

Ne slažem se. Problem upravo jeste što se ugrožene manjine nadaju da će moći da isteraju svoje kao manjina, što se nadaju da će im se većina spontano pridružiti iz intersekcionalne solidarnosti. Ne kapiraju

Ti kao da ne kapiras da u Americi svako potezanje komunjarskih resenja tipa solidarnosti ili ne daj boze konkretno pojacanog oporezivanja znaci samoubistvo iz zasede za ponudjaca takve politike.

I onda kako da se ostvari taj siri front borbe sa socijalnom agendom, ko ce te socijalno ugrozene da pretstavlja ako ga mediji a i javnost zatuku kao zeca cim nos promoli? Video si kako je prosao Bernie, a on tesko da je neki zesci levicar za evropske standarde.

Tako da, pusti ljude (a i zene) nek se bore kako umeju i znaju. Mozda ce neki ubogi transgender lik da dobije neku podrsku po toj liniji, dace mu neku kintu Fondacija za suzbijanje transfobije drzave Micigen, i bice malo manje siromasan. I tako, preko prece, naokolo blize, pa ce se stici nekud mozda…