Amerika, zemlja velika

[Moonwalker]

Ono sto ti uporno previdjas je cak i da je materijalni polozaj bolji ne otklanja potrebu postoji neko nizi u hijerarhiji. 

Mi smo odrasli u nominalno zakonski jednakom drustvu. Uz duzno postovanje serendanja nikad postedjeni.

 

Ravnopravnost zena nije novo pitanje, one realno jesu bile diskriminisane vekovima uz aminovanje religija da kao individue zive, rade, nasledjuju, raspolazu kapitalom, drzavna imovina i potrosna roba. Jbt onda je 2000 godina identitetska politika.

Ono sto je pokusalo prevrat nije sirotinja. I iza ovoga stoji rasizam i fasizam finansiran od korporativne ekipe,  cak ne ni samo rodjenih Amerikanaca. Murdoch je Australijanac, Thiel Nemac odrastao u porodici verskih fundamentalista.

 

Rep. Mary Miller calls Roe decision 'victory for white life'

 

 

Spoiler

 

 

Edited June 26, 2022 by Moonwalker

[Weenie Pooh]

1 minute ago, Moonwalker said:

Ono sto ti uporno previdjas je cak i da je materijalni polozaj bolji ne otklanja potrebu postoji neko nizi u hijerarhiji.

Jednakost zena nije novo pitanje, one realno jesu bile diskriminisane vekovima. Jbt onda je 2000 godina identitetska politika.

Ono sto je pokusalo prevrat nije sirotinja. I iza ovoga stoji rasizam i fasizam finansiran od korpirativne cak ne ni samo rodjenih Amerikanaca. Murdoch je Australijanac, Thiel Nemac odrastao u porodici verskih fundamentalista.

 

Mešaš babe i žabe. Maher gore priča o prioritetima eletorata u demokratskom društvu - položaj žena tokom poslednjih 2,000 godina je za to apsolutno irelevantan.

 

Prava žena takođe nemaju nikakve veze sa debilnim korišćenjem termina Latinx, ili debilnim insistiranjem da uvođenje UBI mora da posebno nagradi LGBTQ+ osobe.

 

Da bi izborila većinu za bilo kakvu inicijativu, potrebna je najšira moguća podrška. Usitnjavanjem svake priče ti podršku samo rasipaš. To je katastrofalna strategija.

 

Fokus bi morao da bude na univerzalnim programima, univerzalnim rešenjima, kako bi što veći broj ljudi dovela u svoj tabor. 

 

Ignorisanje materijalnih problema najšire populacije i pomeranjem fokusa na pitanja koja se dotiču manjinskih grupa, to je težak elitizam. U svim mogućim anketama, manjinske grupe (i većinske, kad je reč o ženama) uporno trube da se i njih primarno dotiču materijalna pitanja - viču "hleba, hleba gospodaru" a elite im odgovaraju "evo, uvešćemo još tri crna CEO i četiri žene u skupštinu, uživajte".

 

[dragance]

Opet ne shvataš, ovog puta rečeno, a ne napisano. Maher je ne suptilno pomenuo probleme žena i kako se nove elite olako odreču tog termina, za nešto što je nerelevantno danas. Naročito nakon one sramne odluke Vrhovnog suda.

[Moonwalker]

15 minutes ago, Weenie Pooh said:

Da bi izborila većinu za bilo kakvu inicijativu, potrebna je najšira moguća podrška. Usitnjavanjem svake priče ti podršku samo rasipaš. To je katastrofalna strategija.

 

Fokus bi morao da bude na univerzalnim programima, univerzalnim rešenjima, kako bi što veći broj ljudi dovela u svoj tabor. 

 

Ne mesam ja nista nego ti radis ono sto prigovaras meni. Guras svoje kao Svaba tra la la.. Za ove skracenice nemam pojma sta su, ko zna ko to realno i finansira.
 

Ja tvrdim da su psiholoski dovedeni u stanje da samo to materijalno ne bi pomoglo. Ne bi garantovalo tu siroku podrsku za bilo sta. Benefite bi mnogi uzeli i vratili se svom “plemenu”.

 

Ne govorim da ne treba da rade na poboljsavanju materijalnog  Nego da materijalno nije jedini koren ovoga sto se desava i da ga kao takvo materijalno resiti nece. 
 

Edited June 26, 2022 by Moonwalker

[Weenie Pooh]

14 minutes ago, dragance said:

Opet ne shvataš, ovog puta rečeno, a ne napisano. Maher je ne suptilno pomenuo probleme žena i kako se nove elite olako odreču tog termina, za nešto što je nerelevantno danas. Naročito nakon one sramne odluke Vrhovnog suda.

 

Pa zašto misliš da ga se odriču ako ne zbog ovoga o čemu pišem?

 

"People with uteruses" je suluda formulacija kojom se tercira trans osobama i onima koji se tako osećaju, po cenu iritacije ženskih birača. 

 

Ja ti ovde crtam da demokrate to ne rade slučajno, nije u pitanju taktički propust. Rade to zato što ženama nemaju ništa konkretno da ponude! Nemaju odgovor na pitanje "zašto da glasam za vas kad vam parlamentarna većina nije dovoljna da progurate jedan zakon do kog mi je stalo".

 

Umesto toga, poziraju podrškom trans populaciji iako znaju da im to nikakav izborni benefit neće doneti. "Ko zna, možda se žene i Bill Maher okrenu protiv trandža umesto protiv nas, vredi probati."

[dragance]

3 minutes ago, Weenie Pooh said:

 

Pa zašto misliš da ga se odriču ako ne zbog ovoga o čemu pišem?

 

"People with uteruses" je suluda formulacija kojom se tercira trans osobama i onima koji se tako osećaju, po cenu iritacije ženskih birača. 

 

Ja ti ovde crtam da demokrate to ne rade slučajno, nije u pitanju taktički propust. Rade to zato što ženama nemaju ništa konkretno da ponude! Nemaju odgovor na pitanje "zašto da glasam za vas kad vam parlamentarna većina nije dovoljna da progurate jedan zakon do kog mi je stalo".

 

Umesto toga, poziraju podrškom trans populaciji iako znaju da im to nikakav izborni benefit neće doneti. "Ko zna, možda se žene i Bill Maher okrenu protiv trandža umesto protiv nas, vredi probati."

to već ima smisla. 

[Moonwalker]

Da samo ako nemas bolje, glasas za ono sto imas.

Edited June 26, 2022 by Moonwalker

[Weenie Pooh]

22 minutes ago, Moonwalker said:

Za ove skracenice nemam pojma sta su, ko zna ko to realno i finansira.

 

UBI je universal basic income, ideje po kojoj bi država svakom građaninu isplaćivala određenu sumu novca ni za šta, na lepe oči, da bi imao od čega da zadovolji minimum troškova a i da bi stimulisala ekonomiju. Mnogi su to probali, mislim da samo Finska to ima na nacionalnom nivou. (U američkom kontekstu je ta inicijativa problematična jer je predstavljaju kao alternativu socijalnoj pomoći, što je izuzetno podlo.)

 

Nije bitan sam po sebi, Maher ga koristi kao primer probnog univerzalnog programa koji je u valjda San Francisku stopiran jer nije bio partikularan - rekli su može ali ako LGBTQ+ lica dobiju više para od ostalih. Takav pristup sabotira svaki razuman pokušaj rešenja. Ja sam ubeđen da se ni to ne radi slučajno, da čitav idpol trend upravo tome i služi - sabotiranju univerzalnih programa.

 

22 minutes ago, Moonwalker said:

Ja tvrdim da su psiholoski dovedeni u stanje da samo to materijalno ne bi pomoglo. Ne bi garantovalo tu siroku podrsku za bilo sta. Benefite bi mnogi uzeli i vratili se svom “plemenu”.

 

Sasvim moguće da je ovo tačno, ali tu raspravu ne vredi da vodimo, bila bi sasvim teoretska. Tribalni pristup javnom diskursu već ima primat i efektivno guši svaki drugi. Ne možeš ništa da uradiš bez njega, a ne možeš nigde da stigneš sa njim. Catch 22.

 

[Moonwalker]

35 minutes ago, Weenie Pooh said:

UBI je universal basic income, ideje po kojoj bi država svakom građaninu isplaćivala određenu sumu novca ni za šta, na lepe oči, da bi imao od čega da zadovolji minimum troškova a i da bi stimulisala ekonomiju. Mnogi su to probali, mislim da samo Finska to ima na nacionalnom nivou. (U američkom kontekstu je ta inicijativa problematična jer je predstavljaju kao alternativu socijalnoj pomoći, što je izuzetno podlo.)

 

Moje misljenje na osnovu nekih zapazanja  je da ovo prakticno moguce jedino u etnicki ili nekako drugacije  homogenim drustvima, vrlo prosvecenim i to onima koje imaju viska para po osnovu necega. Familije se pokarabase oko para, ako kontrole impulsa nema.

 

Jedino sto je moguce u ovako koncipiranim drzavama poput SAD ili neke buduce evropske drzave je ponuditi okruzenje gde vecina ima nekakvu sansu da se ekonomski ostvari, a onda bolesnima, starima i kome vec ponuditi tako nesto poput tog UBI.

 

Mi (ex yu) nismo bili bogati, ali nismo bili ni toliki slepci i  sigurna sam da delimo porprilicno DNA i nismo umeli ljudski ni da se razvedemo i posle tri decenije nas opskurni likovi drze u napetom stanju oko gluposti. Oko tribalnih stvari. 

 

Relativno posten pristup kvalitetnom skolovanju je momenat kad se sve za pojedinca odredi za buducnost. Univerzalna zdravstvena zastita u nekom obliku i fizicka bezbednost i kontinuirana prevencija tribalizacije. Postovanje tudjih granica, licnosti, ne verbalno nego sustinsko.

 

Nisu pare dovoljne. 

Edited June 26, 2022 by Moonwalker

[Weenie Pooh]

16 minutes ago, Moonwalker said:

Nisu pare dovoljne. 

 

Ti ovo ponavljaš kao mantru iako to ja nikad nisam tvrdio.

 

Pare™ nisu dovoljne, ali su apsolutno potrebne. Neophodne.

 

Pare™ moraju da budu fundament svake uspešne političke platforme. 

 

Pare™ su jedino pitanje koje jedna bogata zemlja zaista može da reši svojim građanima - sve ostalo je diskutabilno. To može da im obezbedi ali jednostavno neće.

 

(Pod "pare" naravno mislim na materijalni benefit određene politike. Plate, porezi, socijalno, egzistencijalne potrebe zadovoljene.) 

[Moonwalker]

22 minutes ago, Weenie Pooh said:

 

Ti ovo ponavljaš kao mantru iako to ja nikad nisam tvrdio.

 

Pare™ nisu dovoljne, ali su apsolutno potrebne. Neophodne.

 

Pare™ moraju da budu fundament svake uspešne političke platforme. 

 

Pare™ su jedino pitanje koje jedna bogata zemlja zaista može da reši svojim građanima - sve ostalo je diskutabilno. To može da im obezbedi ali jednostavno neće.

 

(Pod "pare" naravno mislim na materijalni benefit određene politike. Plate, porezi, socijalno, egzistencijalne potrebe zadovoljene.) 

 

Pa naravno da je materijalno potrebno, ali ti to resavanje materijalnog u idealnom obliku ne bi otklonilo problem koji se javlja sa tribalizacijom drustava.

 

Materrijalno se resava za materijalno, a ostalo se resava paralelno, a ne posto se resio materijalno, jer inace dzaba si krecio.

 

I ja mislim da nece, jer ako se ima para i ako ne postoji strasilo kako izgleda kad se nema para "nema sta da motivise raju" (nije moje misljenje nego onih koji gone) da se ubija od rada i izdrzava one sto su se vec rodili u velikoj lovi. Sta je istorija covecanstva nego nekakav oblik prinude.

 

Tebi fali neki teoreticar da se natezes sa njim, ja to nisam.

 

Obican nik kome politicke teorije nisu profesija, ali ima nekakvog pojma o necemu, koji pise svoje misljenje i koji misli da ne treba neko negde da crkne od sepse zbog divljeg abortusa ili ubijen od batina dok se ne resi materijalno na nacin kako bi i ti i ja zeleli. 

 

Imaj prioritete poslozene kako hoces, simpatije za koga god hoces i antipatije takodje. Ja ti se ne mesam u posao ili zabavu sta god da ti je ovo. 

 

Edited June 26, 2022 by Moonwalker

[Weenie Pooh]

Sve pet, samo što se "paralelno" stvari rešavaju od '68 na ovamo, i vidi gde nas je to dovelo.

 

Ništa tu nije paralelno, stvari stoje poprečno jer su tako postavljene. Dok nam ne dođe iz dupeta u glavu da ne može i jedno i drugo, nego prvo jedno pa tek onda eventualno drugo (jer tih drugih stvari ima mali milion), neće biti nikakvog pomaka.

[eumeswil]

50 minutes ago, Moonwalker said:

Materrijalno se resava za materijalno, a ostalo se resava paralelno, a ne posto se resio materijalno, jer inace dzaba si krecio.

Ekonomska nejednakost je jedini pravi problem koji kad bi bio rešen rešio bi skoro svaki drugi problem koji društvo ima. Dok se to ne desi, apsolutno minorni problemi će biti stavljani u prvi plan. A levica mora da smisli način kako da to uradi u vreme ekstraktivnog rentijerskog kapitala koji isisava vrednost iz ekonomije. Rentijerizam po svojoj prirodi razvlašćuje radnike. Kad kompanije prave pare kroz razne forme renti, finansijskog inženjerestva i landlordizma koji se ne oslanjaju direktno na rad njihovih radnika, onda je moć klasičnih akcija poput štrajkova drastično smanjena.  Postoji veliki jaz između manjine visoko plaćenih profesionalaca sa velikim rentama u plati čiji je zadatak da štite i menadžuju asete bogatih i i ogromne većine prekarijata koji stvara realnu vrednost. Mora da se napravi most između te dve grupe. Slično je i sa Big Techom, softveraši sa jedne strane i eksploatisani vozači i magacioneri sa druge.

[Moonwalker]

34 minutes ago, eumeswil said:

Ekonomska nejednakost je jedini pravi problem koji kad bi bio rešen rešio bi skoro svaki drugi problem koji društvo ima. Dok se to ne desi, apsolutno minorni problemi će biti stavljani u prvi plan.

 

Kako ovo moze da bude minoran problem? Minoran za koga?   Ovo je jeziv problem za zene tamo i svuda gde sa ovim moraju da "ratuju" za ovako nesto. Sto su siromasnije tim gore. A i one sa parama ce da jure.

 

Od dva clana prekarijata, ili profesionalaca, zena je ta koja moze da zatrudni od nelegalnog abortusa moze da umre. I od porodjaja koji krene krivim putem. 

 

Ne umem da nadjem rec do koje mere sam zapanjena neshvatanjem o cemu se ovde radi. Najiskrenije. Ne znam da li dan ili nedelja proveden u nekoj medicinskoj ustanovi za ove stvari moze da pomogne u orjentisanju.  Ovo je gore od nemanja para. A vi kako hocete.

Edited June 26, 2022 by Moonwalker

[eumeswil]

49 minutes ago, Moonwalker said:

 

Kako ovo moze da bude minoran problem? Minoran za koga? 

 

Nisam mislio na ovo konkretno, niti mislim da je minoran naravno. Nego na opšte potrošačko okruženje gde se svi pokušavaju pretvoriti u karijerno opsednutog građanina koji hrani monstruma od ekonomskog modela. Ljudi su podstaknuti da love idealizovane koncepte uspeha koji stavljaju njega/nju u stanje izolovanosti, gde počinje da veruje brendovima koje troši, socijalnim mrežama i influenserima, pretvaranje društvenih pokreta u Fortnite eventove, insistiranje da ljudi naročito siromašni ne žele porodicu, ne žele decu, već želite mesto na ovom imaginarnom brodu koji će vam pružiti sve što poželite, telefon od 2k$, pametni sat od 1k$, poslednji Tesla model, put u Dubai, i ne zaboravite da uzmete ove pilule za probleme mentalnog zdravlja.

Edited June 26, 2022 by eumeswil