Amerika, zemlja velika

[Weenie Pooh]

56 minutes ago, trustno1 said:

Ja ne pričam sa visine - to si ti proglasio. Možda ti tako izgleda, ali to je to - tebi tako izgleda.

 

Ja nisam rekla da se postaje dobar programer sa par kurseva - to si ti proglasio. Ja sam rekla da sam ja provela par meseci učeći pajton i našla posao za koji je jedan od uslova bilo osnovno korišćenje pajtona. I rekla sam da imam prijatelje koji su postali programeri tako što su sami naučili programiranje kod kuće.

 

Jao jbt, pa bukvalno si pisala "ne vidim zašto ovi nezadovoljnici što protestuju po ulicama ne bi mogli kao ja, završe par kurseva i osposobe se za posao programera, Srbija ima potencijal za knowledge economy bla bla truć truć". 

 

Posle smo se mi zaludni ljudi vezivali u čvor da ti objasnimo hiljadu i jedan razlog zbog kog cela ta teza nema veze s mozgom, kako god bila protumačena. Uzalud, naravno.

 

A ovih dana si počela da nam objašnjavaš kako:

• single payer zdravstvo osujećuje suštinu i duh Amerike
• belce u Americi policija ne ubija, i
• rasa = klasa

 

To o čemu pričaš nisu nikakva iskustva, to su spektakularno sumanuti prizori iz tvog ličnog mind palace koji ti uporno mešaš sa stvarnim svetom. 

 

A kad ti ljudi prokomentarišu da pričaš teške gluposti, tvoja odbrana je "možda to tebi samo tako izgleda"  

[trustno1]

6 minutes ago, Weenie Pooh said:

 

Jao jbt, pa bukvalno si pisala "ne vidim zašto ovi nezadovoljnici što protestuju po ulicama ne bi mogli kao ja, završe par kurseva i osposobe se za posao programera, Srbija ima potencijal za knowledge economy bla bla truć truć". 

 

Ne, ja to nisam napisala. Ja sam koristila reči programiranje, nekoliko meseci, Menhetn... I onda su od tih reči neki, kao sada i ti, napravili neverovatnu priču koju ja nikada nisam napisala.

 

Na primer, ja nisam rekla kakvo mi je zdravstveno osiguranje ali je radisa proglasio da je mnogo dobro i da ja pričam iz pozicije osobe koja ima mnogo dobro zdravstveno osiguranje. Dok je istina suprotno: ja pričam iz pozicije osobe koja ima loše zdravstveno osiguranje.

 

Ono što sam ja rekla je da mislim je jedan od glavnih studentskih zahteva budalaština - produženje ispitnog roka (ili beše uvodjenje dodatnog). Bila sam student u Srbiji (godinama, kako i dolikuje) i videla sam jedno ogromno gubljenje vremena. Ljudi su sedeli i skupljali potpise za peticiju za novi ispitni rok a za isto to vreme su mogli da nauče ispit i daju sve u roku. Mislim da Srbija ima potencijal za IT i mnogi ljudi oko mene su se tako spasli bede. Ne vidim kako to nema veze s mozgom.

 

Ja sam završila filozofiju a onda sam sama kod kuće naučila digital marketing i malo Pajtona i počela da zaradjujem pare. Ogromne pare? Ne. Ali sa filozofijom nisam zaradjivala nikakve. A sada zaradjujem neke i vidim perspektivu.

 

6 minutes ago, Weenie Pooh said:

A ovih dana si počela da nam objašnjavaš kako:

• single payer zdravstvo osujećuje suštinu i duh Amerike
• belce u Americi policija ne ubija, i
• rasa = klasa

 

To o čemu pričaš nisu nikakva iskustva, to su spektakularno sumanuti prizori iz tvog ličnog mind palace koji ti uporno mešaš sa stvarnim svetom. 

 

A kad ti ljudi prokomentarišu da pričaš teške gluposti, tvoja odbrana je "možda to tebi samo tako izgleda"  

 

Ne možeš samo da kažeš nekome da priča teške gluposti. To je potpuno bezvredno. Moraš da obrazložiš.

 

Nikada nisam rekla da belce u Americi policija ne ubija, to si ti izmislio upravo (da sam ja rekla).

Da, čini mi se da bi single payer zdravstvo osujetilo suštinu i duh Amerike i da bi možda dovelo do toga da više ne možeš da dobiješ idealnu negu za svoj slučaj. Jasno mi je da to zvuči nekome kontroverzno i drage volje ću još objasniti to mišljenje.

 

Ono što ja vidim u Americi je da postoji jednakost izmedju rase i klase. Tj, siromašni i neobrazovani su - crnci, bogati i obrazovani su - belci. Odredjene poslove obavlja odredjena rasa. U Njujorku moraš da se trudiš da pronadješ kasira koji nije crnac. Idi u Whole Foods i pogledaj ko su kupci a ko su prodavci. Kupci su bogatija klasa, prodavci su siromašna klasa. Kupci su takodje beli i azijati, prodavci su crni i latino. Potpuno je rasno podeljeno. Tako je i sa bezmalo svim drugim poslovima. Naravno, postoje izuzeci, ali malobrojni.

 

 

 

[ObiW]

 

[trustno1]

Irelevantno, ObiW, Whole Foodsevi na Menhetnu nemaju parkinge. Mi imamo Instacart - u kome rade visible minorities. To ti kažem, zapošljavaju korporacije crnce.

[ObiW]

Na uštrb Portorikanaca?

[trustno1]

Nemaju parkinge na uštrb Portorikanaca?

[ObiW]

2 hours ago, radisa said:

Jbg, onda propuštaš bisere...

 

Nisam pametan, recimo, šta da mislim o osobi koja iz pozicije nekoga ko ima dobar helth care u USA, objašnajva da ne treba da se ima univerzalno zdravstveno, jer je tako bolje, mogla bi da izgubi ono što ima... .

Ona nema dobar HC, ja imam, i ja ću reći nešto što sam rekao na ovom forumu i 2008, kada je Obama imao novi HC program u svom predizbornom planu;

 

Ako misliš da će ljudi koji sada imaju dobar HC pristati da za iste ili veće pare dobiju manje, onda ne poznaješ dobro ljudsku psihu. Ja se ne bih bunio ako je cena za single payer HC ta da duže čekam za uslugu (ali ne godinu dana za operaciju kuka, kao moj rodjak u Kanadi), ali većina će reći “e nismo se ovako dogovorili”. Jer:

 

1. Osiguranje sada delom plaća firma a delom korisnik usluge. Sa single payer sve plaća korisnik (doduše verovatno manje nego što sada plaća) kroz dodatni porez. Sada svi plaćamo isto, ali kroz porez to nije slučaj.

 

2. Hajde da kažemo da je 15% neosiguranih. Onog dana kad su svi osigurani imamo 15% lekara manje. Duže čekamo da zakažemo randevu sa lekarom.

 

3. Prioriteti: za specijalističke usluge će prioritet imati onaj kome je usluga neophodnija. Vidi pod “čekao godinu dana na operaciju kuka”.

 

Ja mislim da su ovo stvari za koje je lako predvideti da će izazvati negativnu reakciju. Ponavljam, meni ovo nije problem, ali će realno biti problem za dosta ljudi koji sada imaju dobro osiguranje.

[ObiW]

3 minutes ago, trustno1 said:

Nemaju parkinge na uštrb Portorikanaca?

Zapošljavaju crnce a Portorikanci stop?

[trustno1]

1 minute ago, ObiW said:

Zapošljavaju crnce a Portorikanci stop?

 

Dobro pitanje. Možda zapošljavaju i Portorikance. Ne obraćam pažnju na poslugu, znaš. Zaposleni u Instacartu u NJujorku ne voze kola već vuku velika metalna kolica. Uvek možeš sresti barem njih nekoliko na ulici. Ne sećam se da sam ikada videla nekog belog kako vuče Instacart kolica - u Njujorku gradu. Videla sam par Instacart ljudi belih van grada.

 

I šta, kažeš, čeka se godinu dana u Kanadi? Kakav biser!

[radisa]

1 minute ago, ObiW said:

Ona nema dobar HC, ja imam, i ja ću reći nešto što sam rekao na ovom forumu i 2008, kada je Obama imao novi HC program u svom predizbornom planu;

 

Ako misliš da će ljudi koji sada imaju dobar HC pristati da za iste ili veće pare dobiju manje, onda ne poznaješ dobro ljudsku psihu. Ja se ne bih bunio ako je cena za single payer HC ta da duže čekam za uslugu (ali ne godinu dana za operaciju kuka, kao moj rodjak u Kanadi), ali većina će reći “e nismo se ovako dogovorili”. Jer:

 

1. Osiguranje sada delom plaća firma a delom korisnik usluge. Sa single payer sve plaća korisnik (doduše verovatno manje nego što sada plaća) kroz dodatni porez. Sada svi plaćamo isto, ali kroz porez to nije slučaj.

 

2. Hajde da kažemo da je 15% neosiguranih. Onog dana kad su svi osigurani imamo 15% lekara manje. Duže čekamo da zakažemo randevu sa lekarom.

 

3. Prioriteti: za specijalističke usluge će prioritet imati onaj kome je usluga neophodnija. Vidi pod “čekao godinu dana na operaciju kuka”.

 

Ja mislim da su ovo stvari za koje je lako predvideti da će izazvati negativnu reakciju. Ponavljam, meni ovo nije problem, ali će realno biti problem za dosta ljudi koji sada imaju dobro osiguranje.

Ja samo smatram da je nehumano da nemaju svi HC...  Smatram da je zagovaranje tog statusa, da bi jedna određena kalsa imala bolji HC, izrazito nehumano...

 

Broj lekara i čekanje se da rešiti, na vrlo jednostavan način... Koliko je US budget za vojsku, ono? Nema nekog prostora da se malo štrpne, da bi građanima bilo bolje?

 

Vidi, mogu ja svašta da razumem, ali da da je problem da svi imaju HC, prosto ne mogu... I opet pitanje, kako u Skandinaviji uglavnom može, a u USA ne može?

 

 

[James Marshall]

Porediš babe i žabe. Njima to miriše na socijalizam, evo sad imaju najveće potrese u posljednjih 60 godina, svi vide da je to posljedica nejednakosti, ali niko neće ni to preko usta da prevali jer miriše na socijalizam.

 

Ti zapeo da se u Americi uvede universal HC, a u pola Azije žena još vlasništvo muškarca ili ostatka familije. Jednostavno neki društveni koncepti nisu primjenjivi svugdje, bar za sad. Ma koliko se ja slagao s tobom da univerzalna zdravstvena zaštita treba da bude jedan od postulata na kojima počiva svako savremeno humano društvo.

 

[radisa]

9 minutes ago, James Marshall said:

Porediš babe i žabe. Njima to miriše na socijalizam, evo sad imaju najveće potrese u posljednjih 60 godina, svi vide da je to posljedica nejednakosti, ali niko neće ni to preko usta da prevali jer miriše na socijalizam.

 

Ti zapeo da se u Americi uvede universal HC, a u pola Azije žena još vlasništvo muškarca ili ostatka familije. Jednostavno neki društveni koncepti nisu primjenjivi svugdje, bar za sad. Ma koliko se ja slagao s tobom da univerzalna zdravstvena zaštita treba da bude jedan od postulata na kojima počiva svako savremeno humano društvo.

 

Nije USA u Aziji, već jedan od najrazvijenijih zemalja na svetu... I najveća demokratija... Treba da bude perjanica čovečanstva, a guši se...

 

A taj bauk socijalizma u USA je tek totalni idiotluk, 99% tih koji su protiv socijalizma, nemaju pojma šta je socijalizam, rekli im na TV-u, da je to nešto loše... Sandersa proglašavaju socijalistom, on do evropskog centra pitanje da li može da dobaci...

 

Ljudi se u USA boje bez razloga stvari koje funkcionišu u naprednim državama... Zašto je to tako, to je pitanje...

[James Marshall]

Pa brate, ovi što su krenuli prvi prema SAD su krenuli da prave Grad na brdu, novi Sion, jer su smatrali da je Engleska otišla u dekadenciju a da su oni "puritanci", sve to ima svoju genezu.

[trustno1]

14 minutes ago, radisa said:

Ja samo smatram da je nehumano da nemaju svi HC...  Smatram da je zagovaranje tog statusa, da bi jedna određena kalsa imala bolji HC, izrazito nehumano...

 

Broj lekara i čekanje se da rešiti, na vrlo jednostavan način... Koliko je US budget za vojsku, ono? Nema nekog prostora da se malo štrpne, da bi građanima bilo bolje?

 

Nije uopšte reč da li je nehumano ili humano. I ja mislim da je nehumano. Ali pokušavam da kažem da kada sam iskusila kadanski sistem i onda američki, da je počelo da mi se čini da je to humano/nehumano (nažalost) teorijska priča. U praksi, ljudi iz Kanade idu u Ameriku da se leče. Bio je skandal pre neku godinu kada je premijer jedne provincije, mislim da je Nju Bransvik, otišao čovek u Ameriku na operaciju kolena (ili nekog drugog dela noge). U praksi, tetka mog muža je umrla u Kanadi. Koliko je njegovoj i našoj porodici sada milo što svi imaju podjednako pristup zdravstvu u Kanadi? Da li misliš da čovek suočen izborom izmedju života i smrti razmatra da je nehumano što nemaju svi podjednak pristup zdravstvu? Ono što ja znam je da je tetka umrla, da je njeno malo dete ostalo bez majke i to je sada njihov život.

 

U teoriji, svi treba da imaju jednaku zdravstvenu zaštitu. U praksi, takvi sistemi imaju mnogo mana - barem kanadski ima mnogo. U praksi, Amerika ima najbolje bolnice i najbolje lekare. Ja samo kažem da mi izgleda da su stvari u praksi komplikovane i da nisu crno-bele. Ne možeš samo da kažeš, nehumano je, treba svi da imaju zdravstvenu zaštitu. 

 

Znam iz prve ruke da lekari iz Kanade odlaze maltene kao iz Srbije za Nemačku, za SAD. Zato što hoće - pare. Kakvi su to lekari, koji jure za parama? I šta im to fali u Kanadi? Ne znam, ali to rade, u ogoromnim brojevima.

 

14 minutes ago, radisa said:

Vidi, mogu ja svašta da razumem, ali da da je problem da svi imaju HC, prosto ne mogu... I opet pitanje, kako u Skandinaviji uglavnom može, a u USA ne može?

 

Fora je što je Amerika čudna zemlja. Kanada je nešto nama poznato, kao i Skandinavija. Koliko god nam se činilo da Skandinavija i Srbija nemaju veze. To sve spada u domen poznatog, kad uporediš s Amerikom. I fora je što smo svi toliko izloženi stvarima iz Amerike da nam se čini kao da je odlično poznajemo. Ja kad sam došla u Kanadu ništa me nije iznenadilo. Kad sam došla u Ameriku, kao da sam došla na drugu planetu.

 

[ObiW]

31 minutes ago, radisa said:

 

Broj lekara i čekanje se da rešiti, na vrlo jednostavan način... Koliko je US budget za vojsku, ono? Nema nekog prostora da se malo štrpne, da bi građanima bilo bolje?

 

Nije to radiša kao tvoja ili moja struka... diploma ista u Indiji i Americi pa otvori vrata, sami će da dodju. Proces serifikacije lekara da radi sa pacijentima je dug i zajeban, i za Amerikance i za strance. Naši lekari kada dodju u Ameriku uglavnom rade naučno istraživački posao, sa pacijentima radi možda 20%.

 

Drugo, ja ne kažem da se taj problem ne može rešiti na duge staze (8-10 godina), ali je problem što u tih 8-10 godina može da se promeni administracija, i na krilima nezadovoljstva (a biće takvih, objasnio sam zašto), obori single payer zakon.