Amerika, zemlja velika

[zorglub]

Bump stock, mislim da je i dalje legalan proizvod. Ne pretvara oružje u automatsko, samo ubrzava poluautomatsku paljbu. Popularni su još i tzv. binary trigger-i.

[pacey defender]

To, to. Da, pogrešno sam se odrazio. Tenks. 

[Weenie Pooh]

Po tvojoj definiciji dakle niko nije alt-right, ni sam alt-right nije više alt-right, dva puta ništa je ništa, crva nije ni bilo  

 

Poenta je u tome da Shapiro i njemu slični neosporno inspirišu brojne masovne ubice. Mogu da zalepe koju god etiketu hoće na svoje bljuvotine, ta činjenica se ne menja.

 

Nije jedini, naravno. Eno, kod Trampare smo ustanovili da je ovog poslednjeg inspirisao ni manje ni više nego Andrew Yang...

[mackenzie]

15 hours ago, zverka said:

Nije mi samo jasno kako ne ugase taj 8chan?

 

Twitter je 10 puta gori. Služi kao platforma za regrutaciju i propagandu: džihadista, rasista, ljevičara, desničara itd.

[Tsai]

Jes sad treba pogasiti sve drustvene mreze zato sto imbecili nece da ukinu amandman ustava stariji od napoleonovih ratova. Zasto onda ne bi ljudi masovno poceli da kupuju i tenkove za samoodbranu? 

[hazard]

51 minutes ago, Tsai said:

Zasto onda ne bi ljudi masovno poceli da kupuju i tenkove za samoodbranu? 

 

+1

 

Najjači su mi ovi što kao kažu da je ograničenje automatskog i poluautomatskog oružija kršenje 2. amandmana, ali nikada ne kažu da je zabrana posedovanja tenkova ili borbenih aviona ili podmornica kršenje drugog amandmana.

 

Btw, takvo tumačenje 2. amandmana je relativno skoro (druga polovina 20. veka). U 19. veku je na ,,divljem" zapadu bilo sasvim uobičajeno da na ulazu u grad kod šerifa u oružarnici ostaviš oružije sa kojim si došao i da ga pokupiš pri odlasku. Drugim rečima i tada je posedovanje i korišćenje oružija bilo itekako regulisano.

[Radoye]

2 minutes ago, hazard said:

Btw, takvo tumačenje 2. amandmana je relativno skoro (druga polovina 20. veka). U 19. veku je na ,,divljem" zapadu bilo sasvim uobičajeno da na ulazu u grad kod šerifa u oružarnici ostaviš oružije sa kojim si došao i da ga pokupiš pri odlasku. Drugim rečima i tada je posedovanje i korišćenje oružija bilo itekako regulisano.

 

Dobro jebiga svima je jasno da je cela frka oko Ustavom garantovanog prava na nosenje oruzja u SAD cisto ideolosko proseravanje. U situaciji u kojoj su obe etablirane partije prakticno po svim bitnim pitanjima na identicnim pozicijama i zastupaju iste interese moraju da nadju nesto po cemu bi se razlikovale. I onda se od stvari koje su u svakom civilizovanom drustvu vec odavno resene prave issues oko kojih se vodi borba na krv i noz. Jasno je i glasacima Republikanaca osim ono bas naj naj fringe ekipi da je odredjen stepen regulacije glede licnog naoruzanja potreban i pozeljan, jasno je to i republikanskim predstavnicima u Kongresu, ali kako ce se onda razlikovati od Demokrata? Cak i obicno clanstvo NRA smatra da bi bilo OK uvesti screening da se oruzje ne prodaje licima sa mentalnim oboljenjima i/ili kriminalnim dosijeom, ali to nikad nece podrzati vrhuska NRA niti politicari sto na federalnom sto na nivou drzava sve dok proizvodjaci naoruzanja sipaju silne meleone u kampanje. A obicno clanstvo NRA ce po inerciji nastaviti da glasa kao i do sada jer bozemoj samo da ne dodje Toma i uzme nam sve oruzje.

 

I tako dok se oni kao nesto prepiru oko oruzja, zdravstva, identity politics, politika tera svojim utabanim tokom bez obzira ko je na vlasti i nista se bitno ne menja. Jedino je 1% sve bogatiji a ostatak ne moze sebi vise da priusti ono sto su njihovi roditelji uzimali zdravo za gotovo. A i kad pokusaju da glasaju za nekog non-establishment kandidata da malo prodrmaju ucmalu baru ili im uvale prevaru u vidu Obame ili im puste narandzastog majmuna u tenak.

[hazard]

Pritom im je usađena ideja u glavu da je američki ustav nekakvo sveto pismo, savršena forma za ustrojstvo države i ako su amandmani usvajani poslednji put ne tako davne 1992., 1971. i 1965. npr.

 

Mislim Švajcarci, koji su svetski šampioni demokratije i decentralizacije, usvojili ganc novi ustav 1994., ali zato je tekst founding fathers-a iz 1791. nešto naj naj naj.

[Radoye]

Da, dobar deo Amera totalno zabaguje kad se pomene promena ustava - "you can't amend the amendments, goddammit!"

 

 

[zorglub]

15 minutes ago, hazard said:

Mislim Švajcarci, koji su svetski šampioni demokratije

 

Pa... sad, baš...

 

Uostalom - US nema problem s oružjem, već sa konstantnom kampanjom paranoje i straha - ljudi koji se vrate iz US nakon višegodišnjeg boravka u Evropi to uglavnom navode kao najveći utisak.

[hazard]

@Radoye

Americi realno treba novi ustav (federalna vlast je postala potpuno disfunkcionalna, savezni nivo propisan ustavom nikada nije bio zamišljen da ima ovoliku moć i ovoliko širok dijapazon nadležnosti), ali je to ustavobraniteljstvo toliko utkano u američki identitet da mislim da to neće biti moguće bez nekog velikog internog pičvajza. Mislim da će pičvajz u nekom trenutku doći, sada pitanje je kada

[hazard]

2 minutes ago, zorglub said:

Pa... sad, baš...

 

 

Švajcarska svakako ima svoje probleme (od kojih su mnogi po meni veliki i suštinski, ovo govorim na osnovu iskustva života tamo) ali ne postoji država na svetu u kojoj demokratija - u izvornom i pravom značenju te reči - funkcioniše bolje nego tamo. Ne postoji država, niti društvo, sa višim nivoom demokratske i političke kulture, ne postoji zajednica sa politički osvešćenijim građanstvom od nje. To je jednostavno nepobitna činjenica. To ne znači da je to idealna država i idealno društvo u kome je sve potaman

[zorglub]

Šta znam... jedan Vajoming je glas ženama dao 1869. Švajcarska 1971.

[hazard]

U Americi su žene dobile širom zemlje pravo glasa 19. amandmanom 1920. godine. U Švajcarskoj je prvi ženama dao glas Kanton Vo 1959. godine. Treba porediti žabe i žabe i babe i babe.

 

Mislim da praviš logičku grešku (nisi jedini) izjednačavajući demokratiju i ljudska prava.

 

Švajcarska je izuzetno konzervativna zemlja i činjenica da je su tek 1971. žene dobile pravo glasa na federalnom nivou je zapravo odraz te demokratičnosti. Paradoksalno, to nije paradoks. Hoću reći, to što je neko društvo izuzetno demokratsko, ne znači nužno da je to za svakoga i u svakom polju dobro.

[Radoye]

26 minutes ago, hazard said:

U Americi su bele žene dobile širom zemlje pravo glasa 19. amandmanom 1920. godine.

 

Ispravio.

 

Tek 1965. su svi u SAD dobili pravo glasa. https://en.wikipedia.org/wiki/Voting_Rights_Act_of_1965