Amerika, zemlja velika

[eumeswil]

Such freedom, much "I taught economics for 20 years".   

 

 

Edited July 10, 2018 by miki.bg

[mustang]

ma prekinuh posle par minuta cim je krenuo socialism failed everywhere

 

 

[Budja]

Guardian dominira danas. Jos jedan odlican clanak o identity politics.

https://www.theguardian.com/commentisfree/2018/jul/14/identity-politics-right-left-trump-racism

 

Quote

Why identity politics benefits the right more than the left

The left needs to help citizens see what unites them, instead of focusing on their differences

 

[Gandalf]

On 14.7.2018. at 15:36, Budja said:

Guardian dominira danas. Jos jedan odlican clanak o identity politics.

https://www.theguardian.com/commentisfree/2018/jul/14/identity-politics-right-left-trump-racism

lepo zvuči, još da nam je autorka objasnila kako bi to išlo u praksi. npr. kada u tamo nekom Kanzasu beli pandur ustreli nekog crnog nesretnika.

[Budja]

51 minutes ago, Gandalf said:

lepo zvuči, još da nam je autorka objasnila kako bi to išlo u praksi. npr. kada u tamo nekom Kanzasu beli pandur ustreli nekog crnog nesretnika.

 

Sanders je dao primer sta bi moglo da se radi - klasa je ta koja nas spaja.

[pacey defender]

Pa da, ali to redukuje politiku na ekomonska pitanja. Nema odgovora na problem diskriminacije. lako je belom muskarcu sa 40 godina staza na ovoj ili onoj javnoj funkciji. 

 

Nije identitetska politika stvorena zato sto se nije imalo sta pametnije stvoriti, nego su najcesce pripadnici manjina kandidovali temu svog losijeg polozaja. 

[Weenie Pooh]

Redukuje politiku na ekonomska pitanja  Pre će biti da se traži kakvo-takvo mesto za ekonomska pitanja u javnom diskursu, pored identitetskih tema koje suvereno dominiraju cajtgajstom. Uzrok je jasan - po ekonomskim pitanjima je mejnstrim praktično usaglašen - svi su business friendly, svi su pripadnici supply side kulta, svi se čude i krste na anti-korupcijske inicijative. Jedino pitanje o kom se debatuje ispadne "jest li za minimalno oporezivanje/intervencionisanje ili za još manje od minimalnog?"

 

Identitetsku politiku je sa druge strane beskajno lakše zagovarati, guslati o uskraćenim pravima ovih ili onih/o judeo-hriščankom kulturnom nasleđu, itd. Ne traže ti se policies koje moraš da argumentuješ i obrazložiš, i finansijere potencijalno uznemiriš - traže ti se samo načelni stavovi i verbalna podrška i tokenizam.

[Gandalf]

10 hours ago, Budja said:

Sanders je dao primer sta bi moglo da se radi - klasa je ta koja nas spaja.

prigovorio pejsi, svaka mu k'o Njegoševa.

 

Sanders pokušava da se drži ekonomskih i klasnih pitanja, zbog toga svako malo ulazi u tihi sukob sa aktivističkim manjinskim grupama (npr. BLM). ne možeš lako prodati priču o klasnom sukobu ljudima koji znaju da je dobar deo njihovih problem uzrokovan bojom kože. to je jedan od razloga što su Afro-Ameri velikom većinom glasali za Klintonku.

 

pride to što nisu političari ti koji odlučuju šta jesu i šta nisu teme i problemi. probaj ti BLM aktivistima objasniti da ne valja dizati preveliku frku kada panduri ustrele nekog crnca, ili probaj CNN-u objasniti da ne izveštavaju o ICE akcijama protiv Latinosa... u mom komšiluku je ICE pre neki dan izveo raciju i odvelo ljude. obzirom da je kvart pun Latinosa, par Latino nevladinih org su zakazali proteste za večeras. a ti ignoriši identitetsku politiku ako možeš.  

Edited July 16, 2018 by Gandalf

[Budja]

31 minutes ago, Gandalf said:

prigovorio pejsi, svaka mu k'o Njegoševa.

 

Sanders pokušava da se drži ekonomskih i klasnih pitanja, zbog toga svako malo ulazi u tihi sukob sa aktivističkim manjinskim grupama (npr. BLM). ne možeš lako prodati priču o klasnom sukobu ljudima koji znaju da je dobar deo njihovih problem uzrokovan bojom kože. to je jedan od razloga što su Afro-Ameri velikom većinom glasali za Klintonku.

 

pride to što nisu političari ti koji odlučuju šta jesu i šta nisu teme i problemi. probaj ti BLM aktivistima objasniti da ne valja dizati preveliku frku kada panduri ustrele nekog crnca, ili probaj CNN-u objasniti da ne izveštavaju o ICE akcijama protiv Latinosa... u mom komšiluku je ICE pre neki dan izveo raciju i odvelo ljude. obzirom da je kvart pun Latinosa, par Latino nevladinih org su zakazali proteste za večeras. a ti ignoriši identitetsku politiku ako možeš.  

 

Pricas o sukobu Sandersa sa manjinskim aktivistickim grupama i sa NGO sponzorinsanim jos od Bila, ne o sukobu Sandersa sa glasacima.

Nisam siguran da su BLM ili glasanje za Klintonovu referentna tacka za odbacivanje Sandersove politike. Stavise, pre su argument koliko je i jedno i drugo neuspesna politika.

 

 

[Budja]

3 hours ago, pacey defender said:

Pa da, ali to redukuje politiku na ekomonska pitanja. Nema odgovora na problem diskriminacije. lako je belom muskarcu sa 40 godina staza na ovoj ili onoj javnoj funkciji. 

 

Nije identitetska politika stvorena zato sto se nije imalo sta pametnije stvoriti, nego su najcesce pripadnici manjina kandidovali temu svog losijeg polozaja. 

 

Pa je tema eksplodirala kao politicki narativ u poslednjih pet godina a pre toga kao nije bilo diskrminacije i razlicitih pokreta za ljudska prava?

 

Pri tome, identitetsku politiku ne zanima "losiji polozaj" vec fromalno kreiranje equal opportunities, i ono, sve je ok dok je u 1% najbogatijih 15% afro-amerikanaca i 50% zena, a to je tako jer "losiji polozaj" ne ide bez neke klasno-ideoloske price.

[Gandalf]

1 hour ago, Budja said:

Pricas o sukobu Sandersa sa manjinskim aktivistickim grupama i sa NGO sponzorinsanim jos od Bila, ne o sukobu Sandersa sa glasacima.

Sandersov "sukob" sa glasačima je bio u tome da Afro-Ameri nisu glasali za njega, već za Klintonku. pazi, ne ulazim u to da li je Klintonkina politika dobra ili loša, suština je da Sandersova dobrim delom ne fercera. Sanders ovih dana pokušava sa nekakvom triangulacijom, ali mu ne ide baš najbolje. 

 

ekplodiralo je u proteklih par godina jer smo imali Afro-Amera za predsednika, jer je trenutni predsednik rasističko (i ne samo rasističko) pseto, jer su drušvene mreže povećale informisanost o ovim i onim incidentima...

 

 

[Weenie Pooh]

5 minutes ago, Gandalf said:

Sandersov "sukob" sa glasačima je bio u tome da Afro-Ameri nisu glasali za njega, već za Klintonku. pazi, ne ulazim u to da li je Klintonkina politika dobra ili loša, suština je da Sandersova dobrim delom ne fercera. Sanders ovih dana pokušava sa nekakvom triangulacijom, ali mu ne ide baš najbolje. 

 

Glupost notorna, koja se doduše tvrdoglavo ponavlja već godinama unazad bazirana isključivo na podacima iz 2015-16. i Clinton name recognition prednosti. 

 

https://www.npr.org/2016/03/28/472160616/-berniemademewhite-no-bernie-sanders-isnt-just-winning-with-white-people

 

http://nymag.com/daily/intelligencer/2018/04/what-really-happened-when-bernie-sanders-went-to-mississippi.html

 

https://www.motherjones.com/politics/2017/04/bernie-sanders-most-popular-politician-country-poll-says/

 

Težak je salonski rasizam tretirati crnu manjinu kao single-issue voters. Kao, njih uopšte ne zanima minimalac, ne zanima ih pristup visokom obrazovanju, ne zanima ih medical bankrupcy - zanima ih samo koji kandidat nosi hot sauce u tašni!

 

Washington Post je valjda najviše i najsramotnije pisao na tu temu, ali to je sve polishing brass on the Titanic. Liberalni cinizam decenijama unazad stabilno gura crnce u apstinenciju ali ko će još o tome da razmišlja. Ima Hillary svojih southern firewall, ne bi je valjda oni izneverili...

[Gandalf]

51 minutes ago, Weenie Pooh said:

Glupost notorna, koja se doduše tvrdoglavo ponavlja već godinama unazad bazirana isključivo na podacima iz 2015-16. i Clinton name recognition prednosti.

mda... samo na tome. izbori su čudna stvar, ljudi glasaju za one koji su im miliji i draži.

 

pri tome, crna manjina je glasala za kandidata koji je obećavao povećani minimalac, bolji pristup višem obrazovanju, bolji pristup zdravstvenom obrazovanju... a da pri tome nije delovala kao da umanjuje rasni problem. (nije Sanders umanjivao rasni problem, ali se insistiranje na klasnom pitanju da i tako tumačiti)

Edited July 16, 2018 by Gandalf

[Weenie Pooh]

Aha, Bernie je čuven po tome što umanjuje rasni problem.

 

 

 

[Gandalf]

30 minutes ago, Weenie Pooh said:

Aha, Bernie je čuven po tome što umanjuje rasni problem.

džaba ti. ja ne verujem da Sanders umanjuje rasni problem. ali je mnogima tako delovalo, posebno kada njegovu retoriku uporediš sa Klintonkom.

Edited July 16, 2018 by Gandalf