Raspad SFRJ

[Otto Katz]

Niko ne spori masovno prisustvo nacionalšovinizma među našim narodima. Razilazimo se u tek par stvari. Nacionalizam nije nužno jedini zdravi osnov političke organizacije kao što tvrdi gazza. Nacionalizam donosi mir tek nakon etničkog čišćenja. Pa ni onda ne kao što vidimo danas u Hrvatskoj i drugdje.Nema crnaca, nema rasizma. Dakle da, ljudožderstvo smo ukinuli prožderavanjem posljednjih ljudoždera. Stabilni i zdravi osnovi Hrvatske, ili for that matter RS? Hrvatska se ne može osloboditi najljudožderskijeg ustaštva, jer tolerirati ćirilicu znači da je svo ono ubijanje i proganjanje Srba bilo zapravo krivo, a gdje smo onda dospjeli. RS dok opstaje kao RS mora reproducirati politički i društveni smisao genocida. Onoga trenutka kad to prestane činiti, prestaje biti republika srpska i postaje republika bosansko-hercegovačka. Ukratko sva istina ove apologije nacionalizma je u Hrvatskoj i RS. Ko voli ok, eno mu. Ali vozdizati to kao najbolji princip, nema nikakvog razloga, a dokazano je pogubno.Bratstvo jedinstvo je mnogo kulije od ovoga, Dovoljno je usporediti komunistički kulturni milje iz WWII s ustaškim i četničkim, svjetovi. Upoređujući komunističke i četničke vojne i političke dokumente, ličnu prepisku itd. četnička izgleda kao s početka stoljeća, a komunistička kao iz '50ih. I dan danas je tako. Usporedite Dežulovića i Raspudića, ili svoje postove i pape urbana x s kimovim, symetovim, ili bilo kojeg drugog pppkomunista. Slabo je to. Predajte se do isteka amnestije i bit će vam priznata sva građanska prava.

Edited December 23, 2013 by Hamlet Strašni
vređanje

[MancMellow]

Hrvatska se ne može osloboditi najljudožderskijeg ustaštva, jer tolerirati ćirilicu znači da je svo ono ubijanje i proganjanje Srba bilo zapravo krivo, a gdje smo onda dospjeli. RS dok opstaje kao RS mora reproducirati politički i društveni smisao genocida. Onoga trenutka kad to prestane činiti, prestaje biti republika srpska i postaje republika bosansko-hercegovačka.

Ne znam da li primecujes ali ti ovde izjednacavas ustastvo s jedne strane i samo postojanje RS s druge... Poenta je da se i jedn i drugi trebaju odreci ustastva i planova za proterivanje cele nacije/Srebrenice i ostalih gadosti, a ostati drzave/federalne jedinice jer je to, u ovom trenutku njegovo velicanstvo politicka realnost za koju bih ja da se menja samo slobodnom voljom njihovog pucanstva. Inace cemo imati jos mnogo vece probleme nego ih imamo sada... A da je B&J coolje od svega toga to nije sporno, samo jedino B&J koje je prihvatljivo (bar meni) je ono izgradjeno na autenticnoj, slobodnoj iskazanoj volji vecine i u demokratskom drustvu. Jedna stvar u kojoj mislim da je Dejan Djokic pogodio sustinu - postojala je cak i 30-tih sansa da se izmedju Srba i Hrvata stvari dovedu u kakav-takav red i krene napred, ali avaj...za Jugoslaviju je apsolutno najveca tragedija bila, ne komunizam, ne cak ni tzv. monarhodiktatura koja je vremenom (i ubistvom) slabila, nego izbijanje WW2 i, uopste, fasizacija Evrope, u krajnjoj liniji - spoljni faktor i njegov neizdrziv pritisak.

[Topola]

Pa uvek neko mora da "gura" pricu na racun onog drugog, da ne bude mira i tog velicanstvenog B&J...Nas stari drugar KL lepo objasnjava kako je to eto, isto, takorec, ustaska NDH i ustasoidna RS, i jedno i drugo na kostima i jamama, i posto nema jednog po logici treba i drugo da nestane, i dodjosmo do dobre osnove za sveopste sirenje, promisuitetnost skoro, Bratstva i Jedinstva, na ovim zlehudim prostorima...Tesko cemo se sloziti e moj druze beogradski oko toga... Mnogo je krvi na hrvatskim rukama a premalo izvinjenja i molbe za oprost, vec sedamdeset godina cutnje i gledanja na drugu stranu. Nek su danas krive neoustase, kler, ludaci, branitelji, ko god, ali zasto elita cuti? Znas ono, vidjeni & ugledni ljudi, pametni, nacitani...? Jedan Lordan Zafranovic nije dovoljan. Jer, BJ se gradi na nekim drugim osnovama od proklamovanih vizija jednog kruzoka, negirajucih u odnosu na stvarnost, vec na iskrenoj zelji za boljim sutra i kolektivnim oporavkom gde komsija nije Rvat, Vlaj ili Mujaga, vec kolega, komsija, partner u potrosackom drustvu, ako cemo u besmisao... I, pre svega, iskrenom zeljom da se pokaje / oprosti / nikad ne ponovi.Ali, dobro, da ne uzimam sad citru u ruke, poslednji ne tako davni rat nam je upecatljivo pokazao kolika je to utopija kao sto nam isto svake veceri na hrt dnevniku pokazuje ekipa sa cekicima u rukama koja priljezno lupa table sa istocnim pismom. Premijer Milanovic je to osetio na svojoj kozi, kao i predsednik vam Josipovic, ali, nekako, sve se zataskalo, bar tog dana.Sta mislis, da je u brdima oko Zenice bolje, gde dugobradi ljudi kratkih nogavica koji se mole drugom bogu, da ostanemo na tragu idiotske serije / topika, sire toleranciju i zelju za neobratsvojedinstvom istom snagom duha koja vlada na ovom shangri la forumu...?Sad ti ocekujes da cu hteti da opletem i po ovom nasem opancarskom sklopu koji ne voli cigane, turke, itd, da bi odrzao politiku balansa tebi tako dragu, ali, reci cu ti, tiho, da balansa nema i ne sme da ga bude jer balans u netrpeljivosti i mrznji prema drugom nikada nije ni bio tema, jer genocida u Srbiji nije nikada bilo, kako god su se tokom pet decenija trudili da dokazu suprotno. Ili u prevodu, dok je na izlozbi u KC Beograda o pobijenoj albanskoj familiji u selu kod Podujeva bilo vise ljudi unutra nego napolju, tesko ces nam naci balans. Ili za opkladu, ajd da organizujemo uSplitu, Dezulovicevom Splitu, izlozbu portreta unakazenih u Lori negde u slicno vreme, pa da vidimo bilo javnog mnjenja, koliko bi ih bilo unutra a koliko napolju...I za kraj: PUX i ja nismo apologete nijednog nacionalizma, ali, nekako, logicno mi je da to ne shvatas. Da, znam, RS = NDH. Zato.

Edited December 23, 2013 by Topola

[Aće]

[dillinger]

Ne znam da li primecujes ali ti ovde izjednacavas ustastvo s jedne strane i samo postojanje RS s druge... Poenta je da se i jedn i drugi trebaju odreci ustastva i planova za proterivanje cele nacije/Srebrenice i ostalih gadosti, a ostati drzave/federalne jedinice jer je to, u ovom trenutku njegovo velicanstvo politicka realnost za koju bih ja da se menja samo slobodnom voljom njihovog pucanstva. Inace cemo imati jos mnogo vece probleme nego ih imamo sada... A da je B&J coolje od svega toga to nije sporno, samo jedino B&J koje je prihvatljivo (bar meni) je ono izgradjeno na autenticnoj, slobodnoj iskazanoj volji vecine i u demokratskom drustvu. Jedna stvar u kojoj mislim da je Dejan Djokic pogodio sustinu - postojala je cak i 30-tih sansa da se izmedju Srba i Hrvata stvari dovedu u kakav-takav red i krene napred, ali avaj...za Jugoslaviju je apsolutno najveca tragedija bila, ne komunizam, ne cak ni tzv. monarhodiktatura koja je vremenom (i ubistvom) slabila, nego izbijanje WW2 i, uopste, fasizacija Evrope, u krajnjoj liniji - spoljni faktor i njegov neizdrziv pritisak.

U kom smeru bi se razvijala ta jugoslovenska demokratija nakon konstituisanja hrvatskog sabora? Ako bi Pavle opet uspeo primiriti jastrebove u Beogradu, mirno razdruživanje u najboljem slučaju. Mada i to je pitanje s obzirom na 700 - 800 hiljada preostalih Srba u Banovini Hrvatskoj.I jebi ga, objašnjavati Luji da bi najbolje bilo da je predratni srpsko - hrvatski dogovor poživeo nije puno bolje od objašnjavanja dobrobiti Karadžić - Boban sporazuma.

[Cane Vukic Prebranac]

Што је сироти Норвежанин у овом уваженом друштву?

[MancMellow]

U kom smeru bi se razvijala ta jugoslovenska demokratija nakon konstituisanja hrvatskog sabora? Ako bi Pavle opet uspeo primiriti jastrebove u Beogradu, mirno razdruživanje u najboljem slučaju. Mada i to je pitanje s obzirom na 700 - 800 hiljada preostalih Srba u Banovini Hrvatskoj.I jebi ga, objašnjavati Luji da bi najbolje bilo da je predratni srpsko - hrvatski dogovor poživeo nije puno bolje od objašnjavanja dobrobiti Karadžić - Boban sporazuma.

Pa nije isto dogovor na nivou Jugoslavije i dogovor na nivou BiH. A ono prvo - ko zna kako bi se razvijao. U drugacijim evropskim uslovima, bez podrske secesionizmu, uz preuzimanje odgovornosti prvo HSS, pa onda i ostalih tada[njih i novih politickih snaga, mozda bi Hrvatska za dugo ostala nekakva jugoslovenska Katalonija, uvek jednom nogom napolju, ali jednom unutra dok bi se sveukupni zivot drzave nekako dalje razvijao. Na kraju krajeva i sam nastanak Banovine na onaj nacin na koji je konstituisana i kakva je konstituisana bio je pokusaj da se u minut do 12 odgovori (pre)teskim zahtevima vremena, za koje niko u Jugoslaviji nije bio kriv. Znam, to sve mozda zvuci kao counterfactual history, ali u sustini i nije bas. Zapravo, svi oni koji vide neumitni kraj toj (i bilo kojoj drugoj) Jugoslaviji su (i dalje) pod teskim utiskom WW2, onim svim sto je iz njega proizaslo, kao npr NDH, i onda i nesvesno u projekcijama to uvek uzimaju u obzir.

[Topola]

Hm, a da zaboravimo svo to ww2 sranje, pa da nam lakne svima...?Da nije bilo carobnog 91-95 iskustva, mozda bi ovo lepo naucno pojasnjenje katalonskog problema i moglo da stoji na jednom pijedestalu. Sansi je bilo, no, nazalost, dosao je fasizam, stegao garotu u Evropi i eto sta dobismo... Moguce.Sta je steglo garotu pocetkom devedesetih pa skrenusmo u onakvo krvoprolice? WW2 flesevi? Za to mogu da se slozim da je bio slucaj kod ekipe sa petokrakama na kapama, u velikoj meri, ali da li su slovenacki TO i hrvatski ZNG bili pod istim utiskom ili su bastinili i neke druge zelje na svom putu za Katangu, ovaj, Kataloniju...?Mozda bi se slozio sa ovim velicanstvenim razjasnjenjem samo da sam u jednacini video jedan faktor koji ne uspevam da i dalje uocim. Ono, cum spiritus santi, itd. To previdjamo olako. Koliko se tu delilo odusevljenje Jugoslavijom i statusom neoKatalonije, i koliko se na terenu davala podrska masonskoj tvorevini iz Beograda, kasnije komunistickoj, i danasnjoj kakvojgod u najavi...

Edited December 23, 2013 by Topola

[Аврам Гојић]

Pa uvek neko mora da "gura" pricu na racun onog drugog, da ne bude mira i tog velicanstvenog B&J...Nas stari drugar KL lepo objasnjava kako je to eto, isto, takorec, ustaska NDH i ustasoidna RS, i jedno i drugo na kostima i jamama, i posto nema jednog po logici treba i drugo da nestane, i dodjosmo do dobre osnove za sveopste sirenje, promisuitetnost skoro, Bratstva i Jedinstva, na ovim zlehudim prostorima...Tesko cemo se sloziti e moj druze beogradski oko toga... Mnogo je krvi na hrvatskim rukama a premalo izvinjenja i molbe za oprost, vec sedamdeset godina cutnje i gledanja na drugu stranu. Nek su danas krive neoustase, kler, ludaci, branitelji, ko god, ali zasto elita cuti? Znas ono, vidjeni & ugledni ljudi, pametni, nacitani...? Jedan Lordan Zafranovic nije dovoljan. Jer, BJ se gradi na nekim drugim osnovama od proklamovanih vizija jednog kruzoka, negirajucih u odnosu na stvarnost, vec na iskrenoj zelji za boljim sutra i kolektivnim oporavkom gde komsija nije Rvat, Vlaj ili Mujaga, vec kolega, komsija, partner u potrosackom drustvu, ako cemo u besmisao... I, pre svega, iskrenom zeljom da se pokaje / oprosti / nikad ne ponovi.Ali, dobro, da ne uzimam sad citru u ruke, poslednji ne tako davni rat nam je upecatljivo pokazao kolika je to utopija kao sto nam isto svake veceri na hrt dnevniku pokazuje ekipa sa cekicima u rukama koja priljezno lupa table sa istocnim pismom. Premijer Milanovic je to osetio na svojoj kozi, kao i predsednik vam Josipovic, ali, nekako, sve se zataskalo, bar tog dana.Sta mislis, da je u brdima oko Zenice bolje, gde dugobradi ljudi kratkih nogavica koji se mole drugom bogu, da ostanemo na tragu idiotske serije / topika, sire toleranciju i zelju za neobratsvojedinstvom istom snagom duha koja vlada na ovom shangri la forumu...?Sad ti ocekujes da cu hteti da opletem i po ovom nasem opancarskom sklopu koji ne voli cigane, turke, itd, da bi odrzao politiku balansa tebi tako dragu, ali, reci cu ti, tiho, da balansa nema i ne sme da ga bude jer balans u netrpeljivosti i mrznji prema drugom nikada nije ni bio tema, jer genocida u Srbiji nije nikada bilo, kako god su se tokom pet decenija trudili da dokazu suprotno. Ili u prevodu, dok je na izlozbi u KC Beograda o pobijenoj albanskoj familiji u selu kod Podujeva bilo vise ljudi unutra nego napolju, tesko ces nam naci balans. Ili za opkladu, ajd da organizujemo uSplitu, Dezulovicevom Splitu, izlozbu portreta unakazenih u Lori negde u slicno vreme, pa da vidimo bilo javnog mnjenja, koliko bi ih bilo unutra a koliko napolju...I za kraj: PUX i ja nismo apologete nijednog nacionalizma, ali, nekako, logicno mi je da to ne shvatas. Da, znam, RS = NDH. Zato.

pokusavam da smislim sta da ti kazem za ovo "mnogo je krvi na hrvatskim rukama", kao neko ko ima Hrvate u najblizoj porodici, i ne mogu da smislim. malo mi je psovka.

[MancMellow]

Hm, a da zaboravimo svo to ww2 sranje, pa da nam lakne svima...?

A ko je to rekao? Ali da, ako razmisljas o vremenu pre tog "sranja" onda bi trebalo da ga zaboravis. Inace nemas proslu stvarnost nego projekcije.

Da nije bilo carobnog 91-95 iskustva, mozda bi ovo lepo naucno pojasnjenje katalonskog problema i moglo da stoji na jednom pijedestalu. Sansi je bilo, no, nazalost, dosao je fasizam, stegao garotu u Evropi i eto sta dobismo... Moguce.

Za carobno 91-95 iskustvo krivicu snosi i Srbija, ne mislis li? Da, dobismo moguce, ali mozda ne i jedino moguce. Ali upravo iz tih razloga sam i napisao da je WW2 i nadiranje fasizma najveca katastrofa koja je zadesila Jugoslaviju. Pokusavam da malo podignem pogled na istorijskoj, geografsko-hronoloskoj mapi. Uzroci-posledice i slicno...

Sta je steglo garotu pocetkom devedesetih pa skrenusmo u onakvo krvoprolice? WW2 flesevi? Za to mogu da se slozim da je bio slucaj kod ekipe sa petokrakama na kapama, u velikoj meri, ali da li su slovenacki TO i hrvatski ZNG bili pod istim utiskom ili su bastinili i neke druge zelje na svom putu za Katangu, ovaj, Kataloniju...?

Dobro znas da je odgovor na to pitanje solidno slozen. Od odustajanja od "jugoslavizma" samih clanova komunistickog vrha, do traganja za lakim, a istorijom i "istorijom" potkovanim resenjima za sopstvenu vlast + ekonomske probleme republickih (tada vec fakticki drzavnih) komunistickih (i bivsih komunistickih - Tudjman) politicara.

Mozda bi se slozio sa ovim velicanstvenim razjasnjenjem samo da sam u jednacini video jedan faktor koji ne uspevam da i dalje uocim. Ono, cum spiritus santi, itd. To previdjamo olako. Koliko se tu delilo odusevljenje Jugoslavijom i statusom neoKatalonije, i koliko se na terenu davala podrska masonskoj tvorevini iz Beograda, kasnije komunistickoj, i danasnjoj kakvojgod u najavi...

To pitanje i nije bas potpuno jednosmerno, no, da, Vatikan se tesko moze nazvati prijateljem Jugoslavije. No, opet, on sam, pa cak ni zajedno sa Italijom, je nije mogao gurnuti preko litice. Bila je potrebna cela jedna medjunarodna, hm, konjuktura.

[Dagmar]

Za to ko je koliko kriv, narodi sa svojom istorijom etničkih sukoba i lideri, koji i koliko, možete i da pogledate Bosnu danas. Jeste da se de facto svi u najmanju ruku ne vole, ali ovako može da gura do beskonačnosti dok se ne pojavi neko da komanduje napad. Naravno, ni taj neko ko bi se tako pojavio i rekao ajde ne bi to mogao tek tako da pokrene da npr hoće da pokrene rat između šta znam severa i juga Italije. Meni ovo nešto ne deluje kao neka kontroverzna tema.

[DarkAttraktor]

jel isto 3 razdvojena prsta i Scwurhandovih 3 spojena prsta u polupovijenoj saci ?edit: mislim nije mi jasna montaza. jasno se vidi da su razliciti pozdravi. Edited December 24, 2013 by DarkAttraktor

[Pontijak]

Da, ali to je onda vrlo različito od teze o vukodlačkom folkloru.Učešće domaćih je prosto ispoljavanje fakta da su stanovnici BiH na početku rata kontinualni periferni produžetak onih "nacionalnih korpusa" po potrebi zagrebačke i beogradske politike koji će, budući na prvoj crti fronta, i ići u klanje s obje strane noža. Mladić i Šušak jesu Bosanci i Hercegovci, ali djeluju kao istureni exekutori beogradske i zagrebačke politike. Oba su na platnim spiskovima nacionalnih metropola.

pa ja nisam zastupao tezu o vukodlackom folkloru koji vekovima samo ceka da dodju noci punog meseca, nadam se da je to jasno iz mojih postova. takodje nisam negirao uticaj zagrebacke i beogradske politike na desavanja u bosni i hercegovini. sa malim dodatkom da si pomenuti ekzekutori tih politika vrlo lako postali samostalni u razradi vrtloga zlocina, ne znam, za zagreb ali u beogradu su uglavnom najvatreniji zagovornici tzv. srpske nacionalisticke price bili ljudi koji su rodbinski vezani za bosnu i hercegovinu, beogradjani druge pa cak i trece generacije

Dok su đenerali u armiji bosanskih Muslimana / od 1993. Bošnjaka, odnosno u armiji ustaškog provizorijuma Herceg-Bosne bili sve samo ne izBosne, i nisu došli iz JNA?Sa druge strane, donekle razumem king louie-a kada kaže da je značajan impuls sukobima došao iz Beograda i Zagreba, i to jeste tačno. Posebno što danas znamo sadržinu pregovora, gde su Sranjo i Zlobo podelili Bosnu po pola. Međutim, koliko se sećam, upravo je Izetbeg (kako je sebe nazivao i kako se potpisivao tzv. Alija Izetbegović) sjebao sve i odveo Bosnu u rat. Odbio je sve što je vodilo ka kakvom-takvom smirivanju situacije, stavši rame uz rame sa Zlobom i Sranjom.Sve u svemu, što neko reče, trebalo je u neke jame pobacati Zlobu, Sranju, Izetbega, sve njihove klike i pomagače (Draškoviće, Šešelje, Šekse, Špegelje) brzo i efikasno (armija po naređenju Ante Markovića nakon puča i hapšenja predsedništva na čelu sa proustaškim babunom?) i sve bi bilo mirnije. Češko-slovački razlaz u najgorem slučaju. Valjda. U svakom slučaju, probati tu neku partizansku varijantu. Ali jebiga, demokratija.

pa uglavnom je sav komandni kadar sve tri zaracene strane bio skolovan u jna i pravio je karijere u toj istoj jna sto dosta govori nesposobnosti kako jna tako tadasnje drzave da zaista radi na stvaranju jugoslovenske nacije mada ovo sto rekoh poprilicno glupo jer nacije se ne stvaraju dekretom drzave i pukom primenom sile i zakona. ok, u hrvatskoj vojsci u hijerarhiji napreduju i kojekakvi opskurni likovi iz hercegovackih i lickih krajeva plus potomci emigranata iz prekomorskih i evropskih zemalja, mislim na regularne armije a na na paravojne formacije dok u srpskoj vojsci napreduje kadar iz jna, ni ovde ne mislim na paravojne formacijeuzas intelektualizma je levi-strosov strukturalizam i njegovi logicki trouglovi :P uvek mora da se uvede to, pa tako nikako bez izetbegovica. ok, slozili smo se da su zlobek i sranjo napravili politicki dil o podeli bosne i hercegovine. sta mislis da bi se desilio da nije postojao ikakav izetbegovic te da su bosnjaci mirno prihvatili planove zlobeka i sranje i njihovih eksponenata u BiH? katolicki i pravoslavni licani i hercegovci bi onda otkazali poslusnost zlobeku i sranji, poubijali ubacene agente srpske i hrvatske drzavne bezbednosti, proglasili svi zajedno nezavisnu BiH i sa efektivama bivse jna u kojoj su bratski srbi, hrvati i bosnjaci izadju na crtu zlobeku i sranji i srpska i hrvatska vojska bi mogle samo da se vrate na granice BiH i nastave srpsko-hrvatski rat do konacne pobede jedne od strana? hajde sta fali jednoj utopiji. nema ovde cesko-slovackog razlaza jer kakvi smo mi cesi takav nam je bio i razlaz

pa nema mirnog razlaza u bosni. bosna ne postoji kao odrziva opcija sem pod necijom vlascu ili protektoratom, turskom, beckom, jugoslovenskom, medjunarodnom. mirnog razlaza nema zato sto kraj drugog svetskog rata na teritoriji jugoslavije nije pravedan kraj (ne u smislu ishoda nego u smislu cinjenica), ne zna se istorija, ne zna se gde su zrtve, pravda je dosla samo za neke a i za njih je pitanje da li su vecina. sve je to moralo isplivati na povrsinu kad tad. drzava koja je stvorena je bila diktatura, seksipilno pseudo napredna, pikao se fudbal, letovalo i putovalo, ali svakako kao nedemokratska u sustinskim stvarima ona je bila osudjena na samounistenje. ideoloska drzava stvorena na moru lazi o drzavi koju je nasledila i na zlocinima da bi se ona realizovala i odrzala. nema tu sta mnogo da se kaze sem da se pricaju bajke da bi sve bilo super da nisu dosli srbi i hrvati. pa i da nisu bili franjo i slobo, nije bilo tog hakije i hamdije koji je to mogao odrzati tako da kucu mog prijatelja u kome njegova majka zivi vec 65 godina prosle nedelje ne kupe vehabije. to je nazalost tragicna cinjenica koju levica ne zeli da prihvati jer to na ovim prostorima automatski znaci njen kraj - da jedini put u mir na balkanu vodi preko nacionalnih drzava. na srpsku zalost, to se nije znalo 1918. zao mi je sto moram ovo da pisem, ispadam nacos a nisam. prosto se vidi iz aviona ali moras skinuti ideoloski sinjel. zato su uglavnom istorijske rasprave ovde na forumu i besmislene.

dobro, nema mirnog razlaza u bosni i hercegovini. sa malom napomenim da stvaranjem kraljevine srba hrvata i slovenaca nije konstituisana ikakva bosna i hercevovina vec su te teritorije administrativno bile podeljene u dve banovine, pa je dosao svetski rat i tako dalje. kada kazes, drzava, tj sfrj je bila diktatura itd, pa jeste bila, zar mislis da bi se stanardima danasnje demokratije zaustavio gradjanko/versko/etnicki rat zavrsetkom drugog svetskog rata posle onakvih stravicnih zlocina nad civilima tokom tog rata? cisto sumnjam. ratovali bi do fizickog istrebljenja jednih ili drugih pa kada bi jedan etnos istrebio drugi onda bi se preslo na ideolosko istrebljivanje i tom dinamikom bi se gradjasnki rat na prostorima balkana zavrsio u najboljem slucaju 1965. kada su se decenijama pamtile zrtve svog etnosa tj porodicne price, mogu misliti koliko su se tek pamtile jula 1945 ili novembra 1948. tako da osim diktature nije bio moguc nijedan politicki sistem u toj dfj pa fnrj. ustvari nije bila moguca ikakva jugoslavija ali to su nam svetske karte podelile, posle kraha jugoslovenske ideje koja je imala svoju realizaciju izmedju svetskih ratova i posle stravicnih zlocina po verskoj i etnickoj osnovi, gle cuda, opet jugoslavija sa istim narodima. ovo o kuci tvog prijatelja, simpaticno ali pateticno. ipak je akcenat na kupio kuci a ne na oteo kucu. uostalom, kada mogu arapi da kupuju zamkove po britaniji i londonske vile koje su malo starije od pomenute kuce sto ne bi mogli islamski zaludjenici da kupe i tu kuculepo zvuci ovo tvoje da jedini mir na balkanu vodi preko nacionalnih drzava ali da bi to ferceralo moraju da postoje nacije kao sto su evropske nacije, ma koliko se to ovde nikome ne svidja kao teza jer udara u sentimente, srspka nacija je pocela da se konstituise tek krajem 19 veka i isto tako je pocela da se rastace u 20 veku. kada je rec o tzv. srpkoj naciji, kosmicka iluzija srpske elite u drugoj polovini 19 i pocetkom 20 veka je bila na germanskim osnovama, tako se uvek zaboravi cinjenica da je ogroman procenat svih fakultetskih ljudi u knezevini i kraljevini srbiji svoje diplome i doktorate stekao na nemackim univerzitetima pa je otud pokupio i nemacke ideje o naciji i ujedninjenju itd jer ne zaboravimo, nemacki rajh je tada bio mlada drzava nastala ujedninjenjem mnogih starih nemackih drzava razlicitog ustrojstva, slobodnih gradova i naravno bavarske kraljevine i to sve sa pruskom kao inicijatorom ujedinjenja :P pa je srpska drzava pocela sa tom kosmickom iluzijom stvaranja srpske nacije i ujedinjenja svih etnickih srba u tu naciju sto je po meni najpogubnija iluzija koja je na kraju srbiji kao drzavi i srbiji kao naciji i dosla glave. jer ipak, srbija nije bila pruska a tek sto krajevi sa etnickim srbima u bosni i hercegovini i teritorijama nekadasnjih vojnih krajina nisu bili saksonija, pomeranija a tek sto nisu bili bavarska :P

jer genocida u Srbiji nije nikada bilo, kako god su se tokom pet decenija trudili da dokazu suprotno. Ili u prevodu, dok je na izlozbi u KC Beograda o pobijenoj albanskoj familiji u selu kod Podujeva bilo vise ljudi unutra nego napolju, tesko ces nam naci balans. Ili za opkladu, ajd da organizujemo uSplitu, Dezulovicevom Splitu, izlozbu portreta unakazenih u Lori negde u slicno vreme, pa da vidimo bilo javnog mnjenja, koliko bi ih bilo unutra a koliko napolju...

hm. bilo je masovnih zlocina koji upadaju u definiciju zlocina u BiH, zao mi je sto moram da pomenem samo jedan tomonim: Srebrenica ali to ipak nije srbija vec bosna s tim da je srbiji ostala ta hipoteka masovnog zlocina. stoji to da genocida nije bilo u srbiji za vreme drugog svetskog rata, bilo je masovnih zlocina od strane nemackog okupatora a gradjasnko/versko/etnicki rat se vodio najgadnije u bosni i hercegovini, valjda su faktori geografije isto tako presudni kao i nacionalni/etnicki/verski momenat. naravno da niko pametan nece negirati istorijsku cinjenicu da je u tzv. NDH uradjen bas pravi genocid srpskog naroda, da je istorijska sreca bila na strani sila osovine NDH bi najverovatnije taj genocid zavrsila do kraja tj do totalnog unistenja srpskog naroda na teritoriji NDH ali na srecu eto istorijska sreca nije bila na strani sila osovine.ovo tvoje, izlozba u BG vs hipoteticka izlozba u Splitu ne drzi logiku, hajde da si rekao izlozba u Pristini nekih ljudi umetnika kojima su pripadnici srpskih paravojnih trupa pobili gotovo celu familiju, to vec moze kao balans. mada stoji to sto kazes za split u slucaju hipoteticke izlozbe koju si pominjao, bar 100,000 demonstranata bi bilo

Што је сироти Норвежанин у овом уваженом друштву?

Norvezani su oho-ho ucestvovali u toj nacistickoj novoj evropi ali su posle rata imali operaciju kolektivnog zataskavanja i amnezije. bilo neki prilog tj intervju sa norvezaninom, autorom knjige o norveskim nacistima dobroboljcima na sluzenju u zarobljenickim logorima kojima je upravljao ss, monstruoznost na kub, sve mladi ljudi pa i stariji maloletnici, norvezani, zlocini bestijalni u stilu jasenovca, posle rata dobili zatvorske kazne, i izasli posle nekoliko godina i cutali o tome. lepsa je slika o hrabrom pokretu otpora, divnim milim norvezanima koji su brinuli o nama srbima i slicne ideoloske mantrea to oko tri prsta, spojeni ili razdvojeni, vodi se kojekude silne rasprave o simbolici tog pozdrava, sta je ona znacila kod protestanata, katolika, nacista koji su bili germanski neopagani itd. kako bilo, tri prsta - sveto trojstvo i manje vise je stvar estetike, spojeni ili razdvojeni prsti. to da nam je hercegovacki kadar u db aka cestiti vuce popularizovao taj pozdrav krajem 80ih, pa jeste nam uvalio to sto me samo podseti da moram jedared da skeniram najbisernije delove iz njegovog feljtona o drazi mihailovicu koji je pisao kao komunisticki aparatcik i kadar od poverenja pre vise od tri decenije, procetnicima bi danas pena od besa na usta sikljala da citaju to nekadasnje njegovo feljtonisticko delo Edited December 24, 2013 by Pontijak

[Filipenko]

uzas intelektualizma je levi-strosov strukturalizam i njegovi logicki trouglovi :P uvek mora da se uvede to, pa tako nikako bez izetbegovica. ok, slozili smo se da su zlobek i sranjo napravili politicki dil o podeli bosne i hercegovine. sta mislis da bi se desilio da nije postojao ikakav izetbegovic te da su bosnjaci mirno prihvatili planove zlobeka i sranje i njihovih eksponenata u BiH? katolicki i pravoslavni licani i hercegovci bi onda otkazali poslusnost zlobeku i sranji, poubijali ubacene agente srpske i hrvatske drzavne bezbednosti, proglasili svi zajedno nezavisnu BiH i sa efektivama bivse jna u kojoj su bratski srbi, hrvati i bosnjaci izadju na crtu zlobeku i sranji i srpska i hrvatska vojska bi mogle samo da se vrate na granice BiH i nastave srpsko-hrvatski rat do konacne pobede jedne od strana? hajde sta fali jednoj utopiji. nema ovde cesko-slovackog razlaza jer kakvi smo mi cesi takav nam je bio i razlaz

Zapravo, Izetbegović nikada nije ni postojao, osim u nekakvim spiskovima i adresama na koje su upućivani računi. Postojao je Izetbeg. Muslimanski fundamentalista koji je težio da od ljudi jedne vere stvori naciju, a nakon toga da stvori državu u kojoj će ta nacija biti dominantna. I to nikada nije krio. I potpisivao se sa Izetbeg, valjda mu je smetalo ono "ović" na kraju, što najbolje opisuje čime je on sebe smatrao. Tako da je postojanje Izetbegovića jedna velika zabluda - postojao je samo Izetbeg.Kada je ovaj fundamentalista došao na vlast u Bosni i Hercegovini, vešto balansirajući između građanskog, nacionalnog, socijalističkog smesta je počeo da radi na rastakanju SFRJ, od deklaracija i pravnih akata, preko paravojnih formacija, sve do referenduma. AKA, njemu je do mira i naroda bilo kao do lanjskog snega, osim u pojedinim trenucima kada bi se uplašio razvoja događaja pa pozivao na mir. Ono kao, guram referendum, neću Jugoslaviju, to je tamnica naroda, sa Srbijom se ne može, ali vi Srbi što biste trebali da dođete kod mene na dijalog, to bi vam bilo najbolje. To što je ovako po prirodi bio tih i miroljubiv čovek, blag prema svojim ćerkama, mene apsolutno ne interesuje. On je bio razbojnik, razgraditelj, terorista, islamski fundamentalista, uništitelj svake vrste bratstva osim onog sa Rijadom. U staroj jugoslovenskoj terminologiji - narodni neprijatelj. I uopšte mi nije jasna širokogrudost tog sistema, kako raznorazne Izetbege, Budiše i ostale Tuđmane nije eliminisao na prvoj krivini.Takođe, istakao bih i da ti je premisa potpuno pogrešna - nije grešni Alija znao da Zlobo i Sranjo sigurno imaju dogovor u tim trenucima, a u krajnjoj liniji, vidi se da ni Zlobo ni Sranjo nisu išli do kraja sa tim dogovorom. Tako da on nije imao na šta da pristane ili ne pristane. On je zaratio sa svima, želeći da stvori islamsku džamahiriju pod izgovorom kako želi "građansku Bosnu", jer je dovoljno obrazovan da zna šta može a šta ne može da prođe, pa je video da se preračunao, da ne može da ratuje i sa Hrvatima i sa Srbima, te je na kraju napravljen niz dogovora. Uz historijsko rukovanje u Dejtonu upravo sa svojim saučesnicima, Sranjom i Zlobom. Pametnome dosta.Inače, da Bosna i Hercegovina nije bila većinski za izlazak iz Jugoslavije, odnosno da Izetbeg nije radio na tome, već da ostane u Jugoslaviji, svašta bi bilo. Bošnjaci (koji bi dakle time pokazali da žele građansku državu u slozi sa drugim narodima) bi verovatno danas upravljali zemljom, u koaliciji sa nekom srpskom građanskom opcijom. Hrvatska bi morala da preda teritorije koje joj istorijski ne pripadaju a verujem i da bi došlo do neke razmene teritorija. Rata velikog intenziteta i nekih daljih progona u Hrvatskoj i Krajini ne bi bilo. I bili bi sačuvani nebrojeni ljudski životi i generalno bi većina naroda ostala da živi na svojim ognjištima. Ali se ne bi ostvarili ciljevi totalne razgradnje i ograđivanja svake prćije, jebiga, zaklinjanje u vrednosti ljudskih života dolaze posle, kada se otcepimo po svaku cenu, uključujući i te živote. Oni su bre zemlju razgradili, sve zaklinjući se u ljubav i razumevanje među narodima, i Izetbeg nije nimalo bio drugačiji od svoje zlokobne starije braće. Samo nije imao toliku moć u svojim rukama da načini štete u startu koliko i ovi.

[Kampokei]

Norvezani su oho-ho ucestvovali u toj nacistickoj novoj evropi ali su posle rata imali operaciju kolektivnog zataskavanja i amnezije. bilo neki prilog tj intervju sa norvezaninom, autorom knjige o norveskim nacistima dobroboljcima na sluzenju u zarobljenickim logorima kojima je upravljao ss, monstruoznost na kub, sve mladi ljudi pa i stariji maloletnici, norvezani, zlocini bestijalni u stilu jasenovca, posle rata dobili zatvorske kazne, i izasli posle nekoliko godina i cutali o tome. lepsa je slika o hrabrom pokretu otpora, divnim milim norvezanima koji su brinuli o nama srbima i slicne ideoloske mantre

Pa eses divizija Nordland, sastavljena uglavnom od Danaca i Norvezana (makar u pocetku) je bila aktivna i u Jugoslaviji. Jednom sam video neki spisak sa imenima poginulih vojnika posle neke borbe u na Kordunu ili Baniji (ja ovo dvoje stalno spominjem zajedno, valjda zato sto ni ne znam koja je razlika) i tamo dosta prezimena koja vuku na Skandinaviji, mozda najvise na Dansku. Edited December 24, 2013 by Kampokei