Raspad SFRJ

[Gonzo]

to bi bilo to, miloš je pušćao i vezivao velikosrpske kerine kako mu je odgovaralo, ne mareći za posledice sve dok je mogao s mirjanom da sanja san o pravednijem svetu sa njima na čelu. to je naravno metastaziralo na najužasnije načine što i dan danas osećamo, no da je dotični posedovao 1 ogromnu kurcobolju za veliku srbiju s ove distance je vrlo očigledno, da mu se kojom nesrećom posrećilo da ostane na vlasti, odbacivao bi taj poput pantljičare i ostale delove srpske zemlje™ samo da mu buljager ostane netaknut u užičkoj. da se ne lažemo, velik broj onih koji su glasali da mu vide leđa, uradili su to jer su provalili upravo ovo gore navedeno, i nisu mogli da mu oproste što nije bio srbin do kraja, već samo oportunista i vlastoljubac.naravno, naša muka je to što sad te što su poiskakali ispod kamenja koje je on podigao nećemo moći da suzbijemo još dugo.

Edited November 6, 2010 by Gonzo

[harper lee]

to bi bilo to, miloš je pušćao i vezivao velikosrpske kerine kako mu je odgovaralo, ne mareći za posledice sve dok je mogao s mirjanom da sanja san o pravednijem svetu sa njima na čelu. to je naravno metastaziralo na najužasnije načine što i dan danas osećamo, no da je dotični posedovao 1 ogromnu kurcobolju za veliku srbiju s ove distance je vrlo očigledno, da mu se kojom nesrećom posrećilo da ostane na vlasti, odbacivao bi taj poput pantljičare i ostale delove srpske zemlje™ samo da mu buljager ostane netaknut u užičkoj. da se ne lažemo, velik broj onih koji su glasali da mu vide leđa, uradili su to jer su provalili upravo ovo gore navedeno, i nisu mogli da mu oproste što nije bio srbin do kraja, već samo oportunista i vlastoljubac.naravno, naša muka je to što sad te što su poiskakali ispod kamenja koje je on podigao nećemo moći da suzbijemo još dugo.

Hmmm, procitao sam dva tvoja posta u poslednjih desetak minuta i zasvrbeli me prsti da ih gurnem na minijature. Izgleda mi nesto nije dobro. :D

[Gonzo]

nemoj života ti, već su me metnuli nedavno. volem da sam alternativa, ne ko onaj empej što ga svako malo kače tamo.

[cedo]

Bold: Pa šta konkretno zameraš nekom, što nije imao kristalnu kuglu da vidi u šta će se zapravo pretvoriti Zloboleonova priča u Jugoslaviji?

Nisam siguran shta ti konkretno zamerash meni.@Harper ... mora da je drugi majstorov onaj na duvanskoj temi :D Edited November 7, 2010 by cedo

[steins]

Nema tu point of view ... nacionalizam jeste losh ... nacionalisti su nezrele osobe ... ta nezrelost je utoliko veca koliko ta osoba svoj nacionalizam/kolektivitet vishe istiche, i koliko je njegov osecaj pripadnosti naciji/kolektivu iznad svih ostalih odrednica koje ga determinishu kao lichnost.

valahli nezrelost 1 nacionaliste nije ni približna nezrelosti osvešćenih liberala koji ubedjuje kako su KAlbanci postali separatisti zbog zuluma SMa.

Miloshevic, to smo kasnije saznali, nije bash hteo Jugoslaviju ... mislim, mozhda i jeste, chak vishe od drugih ... no, kako je vreme odmicalo, uvideli smo da nije vazhna velichina drzhave sve dok je on na njenom chelu ... tako da, kao shto je uspeo i mene da obmane, vidim da je i kod tebe to imalo zavidnog uspeha ... samo shto ti i dalje verujesh da je on bio za Jugoslaviju. A ja napisah, iskreno za Jugoslaviju.

U vreme kad je raspad počinjao itekako je želeo SFRJ. Moja obmanutost SMom je trajala negde do Vukovara.Tu je prestala. Od onda mi se samo povremeno činilo da on zapravo nema potpunu kontrolu ni nad čim.

To ja nisam napisao.

jel sad ja treba tebe da ganjam sa pitanjem "Šta je pesnik htio reći?"

Treba istaci i to da Srbija, ovakova kakva je, i kakva je bila devedesetih ... nije bila dobra ni mnogim Srbima, te su oni morali otici, verujem da ih je dosta i na ovom forumu ... kako bi ochekivao da bude dobra Albancima. Zato, da se Srbija umesto ratu i razaranjima, okrenula sebi i stvarala bolje mesto za zhivot, mozhda™ bi i broj Albanaca (a i svih drugih) koji ne zhele da zhive u toj Srbiji bio manji te bi se lakshe izashlo na kraj sa separatistichkim tezhnjama na svojoj teritoriji.

[harper lee]

@Harper ... mora da je drugi majstorov onaj na duvanskoj temi :D

A ne. Tamo dominira iz posta u post. Nego, posto je odbrana indijanskih pusackih rezervata sad alternativa necu to da guram na minijature da se ne izbezobrazi. :D

[cedo]

valahli nezrelost 1 nacionaliste nije ni približna nezrelosti osvešćenih liberala koji ubedjuje kako su KAlbanci postali separatisti zbog zuluma SMa. jel sad ja treba tebe da ganjam sa pitanjem "Šta je pesnik htio reći?"

Za razliku od toga shto znam da si nacionalista, voleo bih da napishesh kako si doshao do zakljuchka da sam ja osveshceni liberal.Shto se tiche svega drugoga shto pokushavash da podmetnesh kao moje rechi, nemam nikakove sumnje da bi Harper odgovorio na takovo pisanje ... to ti je sigurno kao smrt.No, hajde, da dekonstruishemo ono shto pogreshno interpretirash. Verujem da je kljuchna rech mozhda ... mada je dovoljan i ovaj prvi bold da bi se pokazalo da u boldu gore nema ni zrno istine.Nigde ne negiram da su postojale separatistichke tezhnje na teritoriji Srbije, chak ih i spominjem na kraju. Ono shto sam rekao jeste, da bi mozhda (a mozhda sa sam mislio da znachi "najverovatnije ne bi", jer smatram da se znak koristi kada zhelimo napisanoj rechi dati suprotno znachenje, tko zna mozhda te to zbunilo) i broj Albanaca koji bi bili za odvajanje od Srbije bio manji. Znamo da su separatistichke tezhnje mnogo manje izrazhene u uredjenim drushtvima, gde se naravno i manje/ili uopshte ne deshava da takove tezhnje budu i ostvarene ... tko zna, mozhda bi i separatistichke tezhnje splasnule i u ovom sluchaju.Nadam se da nije sporno to da veliki broj gradjana Srbije (Jugoslavije) ne bi otishao odavde da nije bilo rata i svega onoga shto rat nosi.Ovde, opet, mora da se dotakne i Kosovo i Metohija ... ono shto bi zheljeli za Srbe u Hrvatskoj, morali bi dati i Albancima na Kosovu i Metohiji ... ukoliko to njih ne zadovoljava, malo toga mozhe da se uchini ... Treba istaci i to da Srbija, ovakova kakva je, i kakva je bila devedesetih ... nije bila dobra ni mnogim Srbima, te su oni morali otici, verujem da ih je dosta i na ovom forumu ... kako bi ochekivao da bude dobra Albancima. Zato, da se Srbija umesto ratu i razaranjima, okrenula sebi i stvarala bolje mesto za zhivot, mozhda™ bi i broj Albanaca (a i svih drugih) koji ne zhele da zhive u toj Srbiji bio manji te bi se lakshe izashlo na kraj sa separatistichkim tezhnjama na svojoj teritoriji.

[steins]

Za razliku od toga shto znam da si nacionalista, voleo bih da napishesh kako si doshao do zakljuchka da sam ja osveshceni liberal.

ne ti,....govorio sam uopšteno.

Shto se tiche svega drugoga shto pokushavash da podmetnesh kao moje rechi, nemam nikakove sumnje da bi Harper odgovorio na takovo pisanje ... to ti je sigurno kao smrt.

ja ne podmećem - Ti si taj koji je rekao da su Srbija 90tih /kojom je vladao jelte Slobodan Milošević/ nije bila dobra ni srbima pa kako bi bila dobra albancima. I naravno da bi možda bilo manje separatizma da je srbija bila drugačija.Logičan zaključak iz ovoga je da je SM kriv zato što su KAlbanci hteli van iz Srbije. iliti što rekoh

Priča o tome da su albanci hteli van iz Srbije zbog SMa je teška glupost.

Osim ako ti imaš neki drugi sinonim za Srbiju 90tih do SMa. no, neka bude da sam ja negde pogrešio, evo editovaću ono što sam napisao.....

Priča o tome da su albanci hteli van iz Srbije zato što je ona bila takva kakva je bila 90tih, je teška glupost.Jer se njom nikako ne objašnjava recimo kaos 81ve. /godinama pre Referenduma i deceniju pre SMa/

No, hajde, da dekonstruishemo ono shto pogreshno interpretirash. Verujem da je kljuchna rech mozhda ... mada je dovoljan i ovaj prvi bold da bi se pokazalo da u boldu gore nema ni zrno istine.

pa gornji bold je tvoj citat. mislim da je sad red na tebe sa se sa sobom dogovoriš šta si zapravo hteo reći. PS Možda nema nikakve veze sa postom. Ona je samo ogradica. Key words u tvom postu su Srbija 90tih, nije valjala albancima, nisu hteli da žive u Srbiji.... Treba istaci i to da Srbija, ovakova kakva je, i kakva je bila devedesetih ... nije bila dobra ni mnogim Srbima, te su oni morali otici, verujem da ih je dosta i na ovom forumu ... kako bi ochekivao da bude dobra Albancima. Zato, da se Srbija umesto ratu i razaranjima, okrenula sebi i stvarala bolje mesto za zhivot, mozhda™ bi i broj Albanaca (a i svih drugih) koji ne zhele da zhive u toj Srbiji bio manji te bi se lakshe izashlo na kraj sa separatistichkim tezhnjama na svojoj teritoriji.

[Anduril]

............Milosevic je 1989., 1991., 1993., 1995., 1999. i 2000. hteo samo jednu stvar - vlast. Jedina konstanta u Milosevicevom delovanju bila je zelja da se odrzi na vlasti, a sve ostalo bili su samo nacini da se taj cilj ispuni.Prica "Sloba razbijac Jugoslavije" je smesna - sluzi samo kao alibi da se ne bi previse pricalo o separatistickim teznjama Slovenije i Hrvatske pre Milosevica (a i tokom njegove vlasti) kao razlozima za raspad SFRJ............

Mislim da je ovo ipak nesto pojednostavljen pogled na stvari. Kao prvo, Milosevic je sa odredjenim programom dosao na vlast.Kad ju je vec imao 1989. i ostvario glavne ciljeve tog programa isao je medjutim dalje, mnogo dalje. Tada nije imao potrebu za nikakvim odrzavanjem na vlasti jer bio u sedlu vec je jednostavno hteo vise, tj. vise su hteli oni koji su bili iza njega. Crvenu liniju je presao onog trenutka kad je poceo sa organizavanjem demonstracija van Srbije (CG, Knin a onda cak i pokusaj u Ljubljani). Medjutim, samom Milosevicu ne treba davati toliko veliki znacaj jer kad je on nestao mogli smo videti da je dobar deo sistema jos ostao i dalje radi ali sa novim receptima. Promenjen je samo izvodjac radova/stil kojim se sprovodi grabez. Pitanje nikad nije bilo Velika Srbija ili Jugoslavija - to je onima iza Milosevica bilo skoro svejedno. Vazna je bila centralizacija koja garantuje odrzavanje/prosirenje licnih beneficija/aspiracija jedne cele generacije kriminalaca koji su stasali u sistemu nepotizma, korupcije i fiskalne/ekonomske neodgovornosti kakva je bila SFRJ od sedamdesetih i pocetkom osamdesetih. Toj generaciji nikako nije odgovarala federalizacija ili cak konfederalizacija jer se tako veoma brzo videlo koliko su nesposobni u poredjenju sa nekim "secesionistickim" ili autonomaskim kolegama.Sto se tice samog secesionizma kao takvog, mislim da to ne bi trebalo biti predmet neke posebne rasprave jer je to sasvim legitiman politicki cilj. Pravo pitanje je zasto je taj raspad morao da bude nasilan, krvav i zasto se u jeku raspada dogodila jedna sistematska pljacka vecine gradjana bivse SFRJ? Krivica za to mislim da je veoma jasna jer je taj scenario sam Zloba otvoreno i najavio 1989. mnogo pre nego sto su slicni njemu drugde dosli na vlast.

[harper lee]

Sto se tice samog secesionizma kao takvog, mislim da to ne bi trebalo biti predmet neke posebne rasprave jer je to sasvim legitiman politicki cilj. Pravo pitanje je zasto je taj raspad morao da bude nasilan, krvav i zasto se u jeku raspada dogodila jedna sistematska pljacka vecine gradjana bivse SFRJ? Krivica za to mislim da je veoma jasna jer je taj scenario sam Zloba otvoreno i najavio 1989. mnogo pre nego sto su slicni njemu drugde dosli na vlast.

Znas sta, kad tako postavis stvari onda je i centralizacija sasvim legitiman politicki cilj. A posto su oba cilja legitimna i posto ima zagovornika i jednog i drugog cilja na istom zivotnom prostoru ne znam zasto se cudis sto je sukob ta dva legitimna politicka cilja zavrsio u krvi.

[Anduril]

Znas sta, kad tako postavis stvari onda je i centralizacija sasvim legitiman politicki cilj. A posto su oba cilja legitimna i posto ima zagovornika i jednog i drugog cilja na istom zivotnom prostoru ne znam zasto se cudis sto je sukob ta dva legitimna politicka cilja zavrsio u krvi.

Nasilna centralizacija nije legitiman cilj i o tome je vozd jasno govorio. A centralizacija jeste sprovedena nasilno, preko ulice, van ustava i na kraju cistom silom i tenkovima. Edited November 7, 2010 by Anduril

[aram]

A nasilna secesija?

[TBoneSteak]

momci, podsecate me na veterane US gradjanskog rata; bili su aktivni do neke 1920/posle su se ucutali/po istoj logici, nece vise biti topika o sfrjotu nakon.... 2060?jbt, prezivecemo jos tih 50 godina, zar ne :D

[onamonamo]

ali bice novih ratova, i novih veterana

[Roger Sanchez]

Smesna mi je prica da je Milosevic tamo negde recimo 1989. hteo objedinjenu srpsku drzavu...ili da je uopste imao bilo kakav jasan koncept drzavnog preuredjenja.Milosevic je 1989., 1991., 1993., 1995., 1999. i 2000. hteo samo jednu stvar - vlast. Jedina konstanta u Milosevicevom delovanju bila je zelja da se odrzi na vlasti, a sve ostalo bili su samo nacini da se taj cilj ispuni.Prica "Sloba razbijac Jugoslavije" je smesna - sluzi samo kao alibi da se ne bi previse pricalo o separatistickim teznjama Slovenije i Hrvatske pre Milosevica (a i tokom njegove vlasti) kao razlozima za raspad SFRJ.Milosevic je jednostavno radio ono sto je njemu izgledalo kao najbolje u datom trenutku da odrzi svoju vlast - pa je tako otisao od ohrabrivanja pobune Srba u Hrvatskoj i podrsci formiranju RSK do njenog ostavljanja na cedilu 1995., od finansiranja RS u Bosni do uvodjenja sankcija protiv iste, od opste mobilizacije vojske (JNA) do VJ koja se svojih 100.000 redovnih vojnika sedi na guzici u Srbiji i CG od 1992. do 1995. ne radeci nista.Sve je radjeno kalkulantski, ziheraski, polovicno, i svuda se vidi samo jedan cilj - odrzavanje vlasti.E sad, to sto su se uz Milosevica u raznoraznim periodima prisljamcili mnogi koji jesu imali neku ideju i neki koncept preuredjenja drzave, to je vec druga stvar. Oni su uticali na politiku, ali su bili sporedni igraci - njih je Milosevic koristio onoliko koliko su mu bili korisni za njegovo odrzavanje na vlasti.

Pa svi politički ciljevi evoluiraju u skladu s okolnostima i mogućnostima. Slobo je htio biti popularan, i na kraju legendaran lider Srba. Mislim da se svi politički lider posjeduju u većoj ili manjoj mjeri i tu taštinu da imaju nek'av legacy, želju da znaju da će ih se cijeniti (obožavati) i poslije smrti.Što je to trebao Slobo raditi da ga Srbi vole i da ne mora puno varati na izborima i prati mozak? 1989. to je bila jaka Srbija (od jednog a ne tri dijela) na čelu čoporćića štenadi, tzv. drugih republika. Već 1990. kad su nesuđena štenad željela napustiti kućicu, to je postala ujedinjena srpska država izrezbarena iz ostatka Jugoslavije.E sad, zašto je Slobo ostajao bez komada svete srpske zemlje? Ne mislim da je to baš htio, jednostavno se na nekim terenima prekombinovao kao i Tuđman, kojem se recimo i danas, čak i sa ljevice, zamjera izdaju Posavine, gdje je u tom diskursu kao Hrvatska baš morala držati hrvatsko-hrvatske jedinice, dok je za Hercegovinu to bio u tom diskursu no-no. Aliji je nabačen isti mythos u vezi Srebrenice, dovoljno je proguglati tremine Alija+izdaja+prodaja+Srebrenica da se dođe do lektire.Balkanski nacionalni mitovi su nezasitni i beskompromisni, i ne dopuštaju ni najmanje poraze onima koji ih jašu. To je baš ono Lyndonovo jahanje tigra, zato je ovim današnjim Hrvatske liderima malo i laknulo. BoTi još nije, ali na dobrom je putu da s tigra sjaše.

A nasilna secesija?

A nasilna demokratizacija?