Raspad SFRJ

[Caligula]

Smatraš li da je slučajnost to što je sticanje sopstvene države u Hrvatskoj i na Kosovu nekako čudno koincidiralo sa temeljnim čišćenjem i proterivanjem drugog po brojnosti naroda? Ako se radilo samo o sticanju državnosti, zašto su onda stotine hiljada ljudi proterane iz tih država?

Ah, pa za tu proteranost (sad ce da ti objasne lolek i bolek) je sam taj proterani narod kriv. Imao si na FB92 pod Andurilovom dirigentskom palicom necenzurisanu raspravu gde se tvrdilo da su izbeglice krive za svoju sudbinu. Stavise, neki su ucesnici tvrdili da to i nisu izbeglice vec pobegulje koje su se plasile reakcija na svoje zlocine - citav grad Pec se tako samoiselio 1999-te, copyright Lorenz.@Eraser: kakva bre manipulacija zastavama? Ja govorio o realnim zastavama koje mozes izguglati za dve sekunde. Nista fotosop, nista srpska propaganda. Edited November 16, 2010 by CowBoy

[cedo]

Neko će ti reći da je HDZ hteo da vrati ustašku verziju šahovnice, a neko će reći da je hteo da ona bude drugačija od jugoslovenske šahovnice. Ja sam bliži ovom drugom tumačenju, ali to ne znači da nije bilo vrlo engativnih elenata HDZove politike. Ono što je dodatni problem je što se u Srbiji to vreme od same šahovnice napravio neki negativan simbol koji simbolizuje "povampirenje ustaštva" što je posebna besmislica. Meni je najzanimljiviji detalj to da je jedan od ljudi zaduženih za pisanje prvih hrvatskih zakona o obeležijima 90. bio Srbin.

Poshto nema broja sedam ... ja cu se glasno nasmejati.

[Anduril]

Smatraš li da je slučajnost to što je sticanje sopstvene države u Hrvatskoj i na Kosovu nekako čudno koincidiralo sa temeljnim čišćenjem i proterivanjem drugog po brojnosti naroda? Ako se radilo samo o sticanju državnosti, zašto su onda stotine hiljada ljudi proterane iz tih država?

Da mozda to nema veze sa ratom i masivnim mesanjem Srbije? Nego, zasto Crnogorci zajedno sa Bosnjacima i Albancima nisu krenuli u neku vecu akciju ciscenja crnogorskih Srba? Da je tamo izbio rat zbog mesanja Srbije i da se odigrao slican scenario onom kosovskom, veoma brzo bi video 100-200K izbeglica iz CG u Srbiji. To ti dovoljno govori o tome ko je najvise odgovoran za pocetak spirale.

[Eraserhead]

Smatraš li da je slučajnost to što je sticanje sopstvene države u Hrvatskoj i na Kosovu nekako čudno koincidiralo sa temeljnim čišćenjem i proterivanjem drugog po brojnosti naroda? Ako se radilo samo o sticanju državnosti, zašto su onda stotine hiljada ljudi proterane iz tih država?

Pa za ovo je odgovoran upravo rat. Verovatno bi i inače u Hrvatskoj postojao deo javnosti sa javnom ili tajnom željom da se Srbi očiste ili "svedu na prihvatljivu meru". Taj deo javnosti ne bi bio preterano značajan. Međutim okolnosti potrebne da bi to moglo da se ostvari su stvorene ratom. Svako osvajanje teritorija u ratu je bilo praćeno prisilnim ili "voljnim" čišćenjem. Na to je trebalo misliti 91. kada je pravljena RSK. Kao što sam sto puta ponovio, da je 91. Hrvatska priznata, da se Srbija demokratizovala i okrenula EU i NATO danas bi Srba bilo u hrvatskoj daleko više. Ne bi im bilo lako 92. ili 95. ali bi im bilo lakše nego što im je ovako bilo i danas bi im bilo daleko bolje.

@Eraser: kakva bre manipulacija zastavama? Ja govorio o realnim zastavama koje mozes izguglati za dve sekunde. Nista fotosop, nista srpska propaganda.

Mislio sam da si na umu imao HDZov miting 91. sa šahovnicama koje su bile poslednji put korišćene u NDH. Na šta si ti mislio?

Da mozda to nema veze sa ratom i masivnim mesanjem Srbije? Nego, zasto Crnogorci zajedno sa Bosnjacima i Albancima nisu krenuli u neku vecu akciju ciscenja crnogorskih Srba? Da je tamo izbio rat zbog mesanja Srbije i da se odigrao slican scenario onom kosovskom, veoma brzo bi video 100-200K izbeglica iz CG u Srbiji. To ti dovoljno govori o tome ko je najvise odgovoran za pocetak spirale.

Upravo. Edited November 16, 2010 by Eraserhead

[Caligula]

Mislio sam da si na umu imao HDZov miting 91. sa šahovnicama koje su bile poslednji put korišćene u NDH. Na šta si ti mislio?

Ja mislio na nacionalne simbole.Npr. one kojima borci za demokratiju besomucno masu na demokratskim skupovima.

[Eraserhead]

Pa nacionalni simboli su bili prisutni i na grbovima socijalističkih rebublika u SFRJ. Na srpskom ocila, na hrvatskom šahovnica itd.

[Roger Sanchez]

Ja mislio na nacionalne simbole.Npr. one kojima borci za demokratiju besomucno masu na demokratskim skupovima.

U ovoj fazi bilo bi dobro da napraviš klasifikaciju dobrih, zločestih i osramoćenih nacionalnih simbola - na Balkanu, u Europi pa i šire, da znam na čemu sam. Da li, kad već ne mogu bez srama ljubiti svoju šahovnicu, mogu na prometnu dozvolu preljepiti preko šahovnice 1 neosramoćeni fascio? Edited November 16, 2010 by Roger Sanchez

[Caligula]

U ovoj fazi bilo bi dobro da napraviš klasifikaciju dobrih, zločestih i osramoćenih nacionalnih simbola...

Ama ima li dobrih na balkanu? A?Ajde navedi jedan koji nije nikome posluzio kao opravdanje za klanicu. O cemu govorimo ovde, nismo deca.Nacionalizam + Balkan = klanica. Ko je prvi poceo? Ma Srbi, jashta. Uvek i oduvek. Jebo takvu raspravu.@Eraser: postojali, zajedno. Sto ce reci, oduzeta im je pojedinacna snaga. Edited November 16, 2010 by CowBoy

[Roger Sanchez]

Ama ima li dobrih na balkanu? A?Ajde navedi jedan koji nije nikome posluzio kao opravdanje za klanicu. O cemu govorimo ovde, nismo deca.

[Eraserhead]

:D Nego, CowBoy, zaista mislim da si se pogubio u ovome sa simbolima.

[harper]

Ti mislis pre svega na balkanske politicare.Razni sentimenti uvek postoje u nekoj odredjenoj populaciji. Kakav ce uticaj i posledice ti sentimenti imati zavisi pre svega od (politicke) elite sa obe strane, tj. u kojoj meri je ta elita spremna da ide preko leseva zarad ostvarivanja svojih politicko-ekonomskih interesa. Ta mera svakako nije jednaka svuda i zavisi pre svega od moralnih nacela, (politicke) inteligencije i obrazovanja. Medju balkanskom politickom elitom su sva ova tri faktora na veoma niskom nivou sto su mnogo puta dokazali. Postoje itekako elite koje nisu spremne na zaostravanje odnosa i pojacavanje nekog sentimenta zarad kratkorocnog politickog dobitka. Neki su te lekcije naucili.

Ne, mislim na politicare generalno. Metapoliticka pitanja su svuda i uvek omiljena poslastica politicara. Zavisi najvise od toga koliko je samo drustvo otporno na sranja, koje su teme zavrsene i sta vecina u drustvu smatra prioritetima to za cim ce politicari posegnuti. Mi smo iz nekih prilicno objektivnih razloga navikli da smatramo politicare necim sto je potpuno otrgnuto i autonomno od drustva ali ne treba da nas iznenadjuje kad se pokaze da u krajnjoj liniji pate od istih predrasuda i razmisljaju na isti nacin kao i drustvo iz kojeg su proistekli. Iz tog razloga kad trazimo od naseg politicara da se ne ponasa u skladu sa svojim vaspitanjem i obrazovanjem vec sa nekim politickim trendovima koji su vec dugo aktivni onde gde bismo stigli, a u povoju su ovde gde jesmo, mi zapravo trazimo od njega da se ponasa suprotno svojoj nasledjenoj prirodi i nasledjenim navikama. Onda ce on, naravno, izgledati potpuno neautenticno, trapavo i nemusto kad na te nase zahteve odgovara. Prosto naprednija drustva uglavnom proizvode naprednije politicare i obrnuto. Kad se desi suprotno to je vise kuriozitet nego praksa, a na kuriozitetima se ne pravi politicki kontinuitet.

[Caligula]

Hehe, Dubrovnik su ipak bombardovali srbi :D @Roger&eraser:Hajde sad ozbiljno.Sta znaci (i oduvek je znacilo) na ovim prostorima isticanje nacionalnih simbola za one gradjane koji nisu pripadnici te nacije? Hajde, kazem, ozbiljno. Edited November 16, 2010 by CowBoy

[Roger Sanchez]

Hehe, Dubrovnik su ipak bombardovali srbi :D

Pa nisu tad imali taj simbol, nego crvenu yvijeydu petokraku, simbol slobode ili kako se to na staaarodubrovačkom kaže Libertas.

@Roger&eraser:Hajde sad ozbiljno.Sta znaci (i oduvek je znacilo) na ovim prostorima isticanje nacionalnih simbola za one gradjane koji nisu pripadnici te nacije? Hajde, kazem, ozbiljno.

Ne shvaćam inzistiranje na ovome. Pikanje svoje zastave (i/ili simbola) na očigled drugima u svrhu njihove edukacije o tome ko je boss a ko raja je univerzalni sport, tek ponekad ublažavan političkim ekspeditivnostima. Osuđivanje Balkana je hiperčistunstvo, i nema baš veze sa specifičnostima naših slučajeva. Uostalom evo na Kavkazu se krljaju dan danas, mi bar imamo mir a oni trula primirja.

[Άρης]

Ima li Vranja :( CIA-Serbia

[Άρης]

Ima li Vranja :( CIA-Serbia