Šta je najbitnije što se u istoriji dogodilo na današnji dan?

[apostata]

Naravno da su Evropljani .., a ja sam to kao negdje poricao?

Ono što sam ja poricao je tvoje ljetnekursovsko-kampusovsko shvatanje istorije, koje se stiče bez knjiga i u kojem je Minhenski sporazum samo taktička igra velikih sila.

[Anduril]

46 minutes ago, apostata said:

Naravno da su Evropljani .., a ja sam to kao negdje poricao?

Ono što sam ja poricao je tvoje ljetnekursovsko-kampusovsko shvatanje istorije, koje se stiče bez knjiga i u kojem je Minhenski sporazum samo taktička igra velikih sila.

 

Kako si dosao od generalizacije o Evropi koja redovno dolazi u posetu jadnoj Rusiji do Minhenskog sporazuma je samo tebi jasno.

Sto se tice knjiga - verovatno mislis na Seseljeve i slicnih "profesora" sa cenjenih "univerziteta" koji guraju slicnu pricu.

Edited June 27, 2018 by Anduril

[apostata]

Na tu priču nisam došao ja nego namenski (ali dobro tebi to tako i tako nije bitno), kao što ti nije ni bitno ni to da si Minhenski prvi ti pomenuo, a tek onda ja.

A opet to da Evropa dolazi u posjetu pojedinim Evropljanima je stvarno nevjerovatna stvar, pogotovo zato što je opšte poznato da Evropljanima u posjetu mogu isključivo dolaziti Azija i Afrika, a ponekad čak i Amerika i Australija (može i Okeanija, ali za sada to pravo nije koristila)

 

Zaista ko je vidio da nekim Evropljanima Evropa dolazi u posjetu .., stvarno svašta.

[namenski]

On 24.6.2018. at 11:33, namenski said:

Ali, em se pomalo zezam, em - gle sucaja - nisu Orci hrlili na zapad, nego lepi, plavi, civilizovani i sve ostalo, hitali na Istok.

Kada smo vec kod namenskog: posle dvorednog djeneralceta, pojavio se i obavezni anduril ne propustajuci ni jednu priliku da pokaze svoju liberalnu pravovernost usputno naravno bahato zapisavajuci sve ostale vadeci iz rukava obaveznu ljubav sagovornika prema seseljima i ostalim putinima kao argument.

Anduril pod #1 - ne zna.

A i ono sto (misli) da zna pokupljeno je zbrda-zdola po u najvecim delom novokomponovanoj literaturi: naravno da je metafora o Evropi koja redovno dolazi u posjet Rusiji nategnuta i da je - barem sto se mene i ovog topika tice - upotrebljena zbog cudne, neki doduse kazu i ne slucajne datumske blizine.

Bila bi i ostala samo metafora, zgodna za forumska prepucavanja da nije nesporne istorijske cinjenice da ceo jedan narod, u ovom slucaju ruski - u svom takozvanom istorijskom pamcenju itekako nema upisane te posete: ona poslednja, nemacka, kostala ga je preko 20,000,000 (slovima: dvadeset miliona) ljudskih zivota, kostala ga je hladnoratovskih zrtava i zrtvovanja, a kosta ga i danas u upornim, besmislenim, a iznad svega opasnim pokusajima revizija andurilovskog tipa.

To je istorijski deo.

Onaj danasnji, svakodnevni, moze da posluzi kao pomoc u razumevanju otpora i postupaka danasnje Rusije prema pokusajima i postupcima koji - svidjalo se to nekome ili ne, priznavao to neko ili ne - lice na ako ne jednu od poseta, ono sigurno na dogadjaje koji prethode poseti.

NATO je blizi Moskvi nego sto je to ikada bio, komsijske zemlje su skoro bez izuzetka pretvorene u - najblaze receno - nesklone Rusiji i sve to nema ama bas nikakve veze sa tim ko je trenutni stanar Kremlja: sveruski samodrzci, Lenjin, Staljin, Hruscov ili Putin.

Nema veze ni sa ocenama, procenama i stanjem na terenu u pogledu toga koliko je Rusija i prema cijim standardima - demokratska.

Kakva god da je, svojom velicinom, znacajem i gravitacijom ona je 1 geopoliticka cinjenica, cinjenica koju su mnogi, doduse na svoju stetu, iskusili na svojoj kozi.

Naravno da je Rusija i evropska zemlja, par exellence: to andurili ne znaju, niti mogu da znaju.

U svom teturavom i mukotrpnom hodu ka Evropi prozivljavala je i dozivljavala toliko toga: bila je oslobodilac, bila je onaj Marksu toliko omrazeni evropski zandarm, bila je - jednoj drugoj Francuskoj - zivotno vazan i potreban drugi krak raznih entante cordiale, bila je skoro otvoreno smatrana rezervoarom topovskog mesa za one iste koji su imali problema sa povremenim posetama svojih evropskih komsija.

Ja nisam rusofil: sto se tice polozaja Srbije, njoj nije mesto ni u jednom za ruske interese vezanom savezu, ostalo nije tema ovog topika.

Ali, danas, recimo na nekoliko dana pred pocetak obelezavanja 75 godina Kurske bitke, bitke u kojoj su po andurilovskim istorijama Nemci urnisali Sovjete i naneli im gubitke nekoliko puta vece od sopstvenih, ali su je - gle slucaja - katastrofalno izgubili da se vise nikada ne povrate, mozda ipak ima smisla da se prisetimo miliona koji su u sopstvenoj krvi istabanali putem evropskog koridora ratova, onim kojim su mu stizale posete, i koji su presudno doprineli slamanju najuzasnije pojave u dosadasnjoj istoriji covecanstva - nemackog nacizma.

Jesu silovali, jesu ih predvodili omrazeni crveni komesari, jesu se zaklinjali Staljinu, ali - to je jednostavno tako i niko, ama bas niko u Evropi tih dana nije od toga pravio pitanje ako mu je iole bilo stalo do tada svima tako potrebne pobede nad nacizmom i pokusaja promene jednog sveta i sistema koji se uteravsi na kraju taj isti svet u jedan Svetski rat nije bas pokazao.

Sad, sto je to izazvalo zveckanje kristalnih casa u po nekim gradjanskim^tm kucama izazvano prolaskom sovjetskih tenkova, poput one cuvene scene iz Vajdinog Pepela i dijamanta - sta da se radi, uostalom pitanje zasto je cuvena demokratija kasnila treba postaviti nekom drugom, ali se bojim da bi odgovor bio do jaja andurilovski.

Ukratko, pobedonosnog proleca 1945. za ogroman, najvazniji deo covecanstva, samo mrtav Nemac bio je dobar Nemac, Sovjeti su bili oslobodioci, a svet se radovao.

A zal za milionima jadnih silovanih Nemica je dosao mnogo, mnogo kasnije, bas kao i zal za nepotrebno^tm od strane Britanaca razorenom jadnom Drezdenu gradu.

[Radoye]

44 minutes ago, namenski said:

...posete: ona poslednja, nemacka, kostala ga je preko 20,000,000 (slovima: dvadeset miliona) ljudskih zivota...

 

Niste u toku druze Namenski, vase informacije su demode i nadasve zastarele. Prema danas aktuelnoj novoistoriji tih 20 miliona idu iskljucivo na dusu Staljinu i komunistima, Hitler i Nemci s tim nemaju nista...

[x500]

 Ne mora uvek Evropa da dolazi sa zapada, ponekad dolazi i da istoka. 

Otprilike u ovo vreme 1854 na dalekom istoku zdruzene Anglo-Francuske snage napadaju Petropavlovsk. Nesto kasnije se iskrcavaju na Sahalin i Kurilska ostrva.

[urkozamanje]

Ma, istoriju pisu pobednici. Ja cak nisam siguran ni da su nemci bili bas toliko losi. 

[radisa]

[emoji38]ol:

Bojim se da ćemo doživeti da slušamo u zvaničnoj istoriji kako su Aušvic i Dahau izmišljotine judeo-kumunističke propagande... A pojava Hitlera je samo reakcija na komunističke horde zla sa istoka...

[namenski]

1 minute ago, urkozamanje said:

Ma, istoriju pisu pobednici.

Pa i pisu.

Ponovo i to iz sve snage

 

2 minutes ago, urkozamanje said:

Ja cak nisam siguran ni da su nemci bili bas toliko losi.

I oni sami su sve sigurniji u to da i nisu bili bas toliko losi 

Evo najnovijeg narativa^tm u stilu 'sta je trebalo raditi da smo bili samo malo pametniji':

Quote

In the Ukraine, we’d immediately tell the Ukrainians and Red Army soldiers we were there to liberate them, that we’d let them govern themselves, and we’d give them arms and training for incorporation into the Wehrmacht. Leaflets would be distributed widely behind enemy lines and surrender encouraged. No persecution or killing of Ukrainians would be permitted, although commissars would be arrested and detained. Partisan groups opposed to communist rule would be initiated. Land would be deeded to Ukrainian farmers; factories would be given to Ukrainian workers.

Einsatzgruppen se doduse ne pominju, one su jevrejsko-komunisticka izmisljotina...

[namenski]

Just now, radisa said:

ol:

Bojim se da ćemo doživeti da slušamo u zvaničnoj istoriji kako su Aušvic i Dahau izmišljotine judeo-kumunističke propagande... A pojava Hitlera je samo reakcija na komunističke horde zla sa istoka...

Kontekst, Radisa, kontekst :anduril: 

[x500]

39 minutes ago, urkozamanje said:

Ma, istoriju pisu pobednici. Ja cak nisam siguran ni da su nemci bili bas toliko losi. 

Da, da. Vreme - 29 i 30 September 41. Mesto - Babin  Jar nedaleko od Kijeva. 

Ucesnici - Nemci i Ukrainske nacionalisticke, danas bi oh zvali pro-zapadne, snage. 

Jevrejsko-komunisticka propaganda kaze da je za 2 dana streljano 33771 ljudi. 

[namenski]

Da je bio samo jedan Бабий Яр i da je samo^tm tih 30-ak hiljada: lazljiva komesarska propaganda tvrdi da ih je, doduse u nesto duzem periodu, tamo stradalo preko 150,000, a ocevici tvrde da je moglo da se cuje kako krv žubori...

Ta propaganda je popisala i svih 29 (slovima: dvadesetidevet) ljudi koji su uspeli da se spasu.

Doduse, gostujuci tim je bio velikodusan: istovremeno se upisivao i po nekim tamo mestima egzoticnih balkanskih imena kao sto su Kragujevac, Kraljevo...

 

Helmut Quitzrau, SS Brigadeführer, poslanik Rajhstaga, generalni komesar Kijevskog okruga u nadleznosti Rajhskomesarijata Ukrajina, umro 1999. u dubokoj starosti: nikada mu nije bilo sudjeno.

 

Kurt Eberhard, general-major, Wehrmacht, Stadtkommandant von Kiew, vojni komandant Kijeva, umro ili izvrsio samoubistvo kao americki ratni zarobljenik 1947. ili 1948. godine, nije video ni sud ni bilo kakvu optuznicu, direktno odgovoran za pokolj koji pominje X500.  

 

Paul Blobel, SS Standartenführer, komandant Sonderkommando 4a, Einsatzgruppe S, neposredni izvrsilac radova, kasnije rukovodio takozvanom Sonderaktion 1005 poznatom i kao Enterdungsaktion, tokom koje su ekshumirani i unistavani posmrtni ostaci zrtava na teritoriji CCCP, a jos kasnije se istakao u akcijama protiv partizana na teritoriji Jugoslavije, u Sloveniji. Od strane americkog vojnog suda osudjen na smrt i obesen 1951. godine...

 

 

 

Edited June 28, 2018 by namenski

[Radoye]

1 hour ago, x500 said:

...propaganda kaze da je za 2 dana streljano 33771 ljudi. 

 

To nisu bili ljudi, nego komunisti. A ako se zadesilo da su vecinom bili Jevreji - medju kojima i rabini ili novorodjencad - poznato je da je komunizam bio najrasireniji medju Jevrejima i to bas medju svestenstvom i maloletnom decicom, inace ih Nemci nikad ne bi dirali ali crveno zlo je moralo da se zaustavi po svaku cenu jer bi istocnjacke horde inace stigle do Lamansa sve usput ruseci, paleci i silujuci.

 

(A onda ti isti koji daju ovakva objasnjenja za "ekscese" nemackih i trupa njihovih saveznika u istom dahu krenu da ti objasnjavaju kako je Staljin bio antisemita i da je komunizam u svojoj sustini rasisticka ideologija odgovorna za masovne pogrome Jevreja samo zato sto su ovi, jel'te, Jevreji...)

[apostata]

2 hours ago, radisa said:

ol:

Bojim se da ćemo doživeti da slušamo u zvaničnoj istoriji kako su Aušvic i Dahau izmišljotine judeo-kumunističke propagande... A pojava Hitlera je samo reakcija na komunističke horde zla sa istoka...

Jedina stvar koja stoji između Hitlera i njegove eventualne rehabilitacije je fakt holokausta.

Da nema toga on bi ili 90-tih ili najkasnije nultih bio rehabilitovan.

 

[namenski]

Holokaust je - uz svu osetljivost teme - monopolizovan.

Ne bi to bio problem kada se monopolizacijom holokausta ne bi postizao nedopustiv efekat minimalizacije zrtava istocnoevropskih naroda, u prvom redu naroda CCCP, narocito Rusa, zatim Jugoslovena pa i Poljaka cije se visemilionske zrtve pominju sve redje i sve vise reda radi.

Njima se, CCCP-u i Jugoslaviji narocito, na mala vrata uvaljuje revizionisticka prica da su u WW2 najebali zato sto su se, pre svega, tukli i klali izmedju sebe, da su vece zrtve prouzrokovali komunisti/Rusi/Sovjeti nego Nemci, da su Nemci bili, na primer, balkanska margina sto se WW2 tice, a da su se u CCCP suprotstavljali divljim hordama, sa sve Wehrmacht-om koji je vrsio svoju duznost i drzao se zakletve i po nekim - eto, desava se - ekscesom, sa sve pricom o posleratnom  porobljavanju istocnoevropskih naroda...