genocid, holokaust, gulag, film

[fabius maximus]

uh ovo je stvarno strasno. Boze sta sam uradio?(inace gde sam rekao da sam postovalac dela Alistera Kroulija? bocni opet ovako i moracemo da se reportujemo, takve ad hominem gluposti ne dolaze u obzir)

Opet si doleteo :isuse:Nista nisi uradio a vidim da te Kroulijev antisemitizam neobicno zabavlja. Jesam ti rekao da ce biti jos mamaca, nisi valjda mislio da cu postovati Ernsta Noltea ?Ako mislis da sam spreman da citam postove u kojima ces traziti od mene dokaze da si postovalac Kroulija ili u kojima relativizujes njegov antisemitizam, pogresio si.

[Аврам Гојић]

Opet si doleteo :isuse:Nista nisi uradio a vidim da te Kroulijev antisemitizam neobicno zabavlja. Jesam ti rekao da ce biti jos mamaca, nisi valjda mislio da cu postovati Ernsta Noltea ?Ako mislis da sam spreman da citam postove u kojima ces traziti od mene dokaze da si postovalac Kroulija ili u kojima relativizujes njegov antisemitizam, pogresio si.

Imas li dokaze da sam postovalac Kroulija ili da relativizujem njegov antisemitizam

[Musharaf]

Колчак покраден.

[Utvara]

Колчак покраден.

За Державу обидно... Edited May 31, 2010 by Utvara

[fabius maximus]

The First Guidebook To Prisons and Concentration Camps of the Soviet Union by Avraham ShifrinThe Black Book of Communism, Harvard University Presshttp://www.hup.harvard.edu/catalog.php?isbn=9780674076082That relationship may never be fully understood. But the Russian Red Terror, in its emphasis on the elimination of entire classes of peoples, in its description of opponents as "vermin" to be exterminated, does seem like a precursor of the German concentration camps. Moreover, Nazism profited greatly not only from Lenin's and Stalin's Gulag system--Rudolf Hoess, commandant of Auschwitz, solicited reports about the operations of Soviet camps--but also from Bolshevism itself, which served as both a whipping boy and, at times, a political idea that could be collaborated with. The two ideologies validated each other.After World War II, the prestige of the Soviet Union was at its height. The country had fought on the side of the democracies, U.S. war propaganda had painted pipesmoking "Uncle Joe Stalin" as a friendly fellow. In Europe, communists made a comeback in France, Italy and Germany with the flowering of the myth that communists were merely heroic anti-fascist freedom fighters. Thus the gruesome Soviet record was suppressed.http://www.fas.harvard.edu/~hpcws/wsjreview.htm

Edited May 31, 2010 by fabius maximus

[fabius maximus]

Excursion to Gulaghttp://www.angelfire.com/extreme4/kiddofspeed/camps/camps.htmlCannibal Island:Death in a Siberian Gulag, Nicolas Werth, Princeton University Presshttp://press.princeton.edu/titles/8362.html

Edited May 31, 2010 by fabius maximus

[kim_philby]

The First Guidebook To Prisons and Concentration Camps of the Soviet Union by Avraham ShifrinThe Black Book of Communism, Harvard University Presshttp://www.hup.harvard.edu/catalog.php?isbn=9780674076082That relationship may never be fully understood. But the Russian Red Terror, in its emphasis on the elimination of entire classes of peoples, in its description of opponents as "vermin" to be exterminated, does seem like a precursor of the German concentration camps. Moreover, Nazism profited greatly not only from Lenin's and Stalin's Gulag system--Rudolf Hoess, commandant of Auschwitz, solicited reports about the operations of Soviet camps--but also from Bolshevism itself, which served as both a whipping boy and, at times, a political idea that could be collaborated with. The two ideologies validated each other.After World War II, the prestige of the Soviet Union was at its height. The country had fought on the side of the democracies, U.S. war propaganda had painted pipesmoking "Uncle Joe Stalin" as a friendly fellow. In Europe, communists made a comeback in France, Italy and Germany with the flowering of the myth that communists were merely heroic anti-fascist freedom fighters. Thus the gruesome Soviet record was suppressed.http://www.fas.harvard.edu/~hpcws/wsjreview.htm

da li je logor smrti isto sto i gulag? da li je solzenjicin antisemita? da li je u dobrom ukusu slediti noc i maglu kao osnov filmskog prikazivanja holokausta sapunicom o gulagu?inace ono gore ti je vec nolde. nadam se da si ponosan da i ovde utvrdis rusko autorstvo.

[fabius maximus]

Znam, nedostajete mi, ponosni clanovi SMERSH-a.Nadam se da Ernst Nolte moze da prodje ponekad na ppp-u kao sto moze na Harvardu...Vrlo zanimljivo koliki broj autora jevrejskog porekla pise o ovoj temi koristeci termine koje vi negirate.

Edited May 31, 2010 by fabius maximus

[kim_philby]

nije sporno pisati o gulazima. naprotiv prilicno je dobrodoslo. samo sto ti autori (osim ludana iz crne knjige) uglavnom ne tvrde da je SSSR jednako holokaust a ti ne mozes da odgovoris na dva jednostavna pitanja od kojih je jedno bas to.

[Hamlet Strašni]

Ima super knjiga, Zavera cutanja. Pisao je Aleksandar Vajsberg Cibulski. Covek je bio fizicar, komunista i jevrejin. Prvo je prosao kroz staljinove zatvore i torturu isledjivanja. Nije dopao gulaga jer je bio poznati fizicar (Ajnstajn je pisao staljinu za njega) ali je posle predat nemcima posle Molotov-Ribentrop.U sovjetskom zatvoru su mucili tokom isledjivanja (mada nisu tukli od pocetka) ali su se u celijama koliko toliko strazari prema njima odnosili po pravilima, cak su se i polticki zatvorenici bunili zbog uslova u zatvoru.U nemackim zatvorima nije bilo nikakve price sa SSovcim, smo su ih nemilosrdno tukli kada im se prohtelo, a o obracanju njima nije bilo ni govora.

[fabius maximus]

nije sporno pisati o gulazima. naprotiv prilicno je dobrodoslo. samo sto ti autori (osim ludana iz crne knjige) uglavnom ne tvrde da je SSSR jednako holokaust a ti ne mozes da odgovoris na dva jednostavna pitanja od kojih je jedno bas to.

SSSR nije jednako Holokaust.Ovo prvo je totalitarna drzava a ovo drugo industrijalizovani genocid nad Jevrejima u drugoj totalitarnoj drzavi.Ako si mislio na IKL i ГУЛАГ, to su drzavna tela u ovim totalitarnim drzavama koja su bila zaduzena za organizaciju i sprovodjenje terora u logorima smrti.U Trecem Rajhu, logori smrti su prvenstveno formirani radi unistenja Jevreja a kasnije su u njima zavrsavali svi neprijatelji Rajha, spoljni i unutrasnji.Jedinstveni u istoriji po svojoj bestijalnosti i bezdusnim masovnim egzekucijama gasom, spaljivanjem tela i nehumanim medicinskim eksperimentima.U SSSR-u, logori smrti su prvenstveno formirani radi unistenja "unutrasnjeg ideoloskog neprijatelja drzave" a kasnije su u njima zavrsavali i spoljni neprijatelji Sovjetskog Saveza.Jedinstveni u istoriji po brojnosti i iznurivanju zatocenika teskim fizickim radom do smrti, kao i nehumanim medicinskim eksperimentima.Izgladnjivanje, zima, mucenja i egzekucije su pojave karakteristicne za logore u oba rezima.Istinu o koncentracionim logorima Treceg Rajha saznali smo tek nakon zavrsetka rata 1945, kada su prestali da postoje, i to kroz dokumentaciju i mnogobrojna svedocenja.Potpunu istinu o gulazima nismo saznali ni nakon Staljinove smrti, kada su vecim delom prestali da postoje, ali se uz mnogobrojna svedocenja i retku dokumentaciju, sve vise rekonstruisu zbivanja u njima.Potrebno je da rasvetlimo ove mracne periode, detaljno i nepristrasno, kako masovni logori smrti kao deo drzavnog sistema vise nikada ne bi bili formirani.Na zalost, dogadjaji nakon ovih su nas vec demantovali u nekoliko slucajeva ali to nije razlog da ne istrajavamo u istini. Edited May 31, 2010 by fabius maximus

[kim_philby]

SSSR nije jednako Holokaust.Ovo prvo je totalitarna drzava a ovo drugo industrijalizovani genocid nad Jevrejima u drugoj totalitarnoj drzavi.Ako si mislio na IKL i ГУЛАГ, to su drzavna tela u ovim totalitarnim drzavama koja su bila zaduzena za organizaciju i sprovodjenje terora u logorima smrti.U Trecem Rajhu, logori smrti su prvenstveno formirani radi unistenja Jevreja a kasnije su u njima zavrsavali svi neprijatelji Rajha, spoljni i unutrasnji.Jedinstveni u istoriji po svojoj bestijalnosti i bezdusnim masovnim egzekucijama gasom, spaljivanjem tela i nehumanim medicinskim eksperimentima.U SSSR-u, logori smrti su prvenstveno formirani radi unistenja "unutrasnjeg ideoloskog neprijatelja drzave" a kasnije su u njima zavrsavali i spoljni neprijatelji Sovjetskog Saveza.Jedinstveni u istoriji po brojnosti i iznurivanju zatocenika teskim fizickim radom do smrti, kao i nehumanim medicinskim eksperimentima.Izgladjivanje, zima, mucenja i egzekucije su pojave karakteristicne za logore u oba rezima.Istinu o koncentracionim logorima Treceg Rajha saznali smo tek nakon zavrsetka rata 1945, kada su prestali da postoje, i to kroz dokumentaciju i mnogobrojna svedocenja.Potpunu istinu o gulazima nismo saznali ni nakon Staljinove smrti, kada su vecim delom prestali da postoje, ali se uz mnogobrojna svedocenja i retku dokumentaciju, sve vise rekonstruisu zbivanja u njima.Potrebno je da rasvetlimo ove mracne periode, detaljno i nepristrasno, kako masovni logori smrti kao deo drzavnog sistema vise nikada ne bi bili formirani.Na zalost, dogadjaji nakon ovih su nas vec demantovali u nekoliko slucajeva ali to nije razlog da ne istrajavamo u istini.

eto samo dodaj u boldovanom i brutalni radni logori i mozemo ici ka ppp deklaraciji. samo bih dodao da je jedna od razlika i priroda 'odabira' zrtava kao i odnosom zrtava prema situaciji u kojo su se nasli. vise je nego dobra bila sansa da je onaj ko je u gulagu zavrsio bio dojucerasnji visoki funkcioner partije ili lojalni komunista ili stari agent kominterne. takodje mnoge od zrtava gulaga nikad nisu izgubile svoja komunisticka ili nacelno leva ubedjenja cak i kada su izgubili veru u SSSR ili staljina. nije bilo interne logike i svako je mogao postati zrtva cistki u tom opscenom bahtinovskom karnevalu. a politickim zatvorenicima treba dodati i brojne 'prave' kriminalce.sto se logora smrti tice zna se ko je u njima zavrsavo.

[Аврам Гојић]

cek Fabiuse znaci umes i mozes da pises bez podjebavanja? cemu onda sve ono drugo?posle ovog sto si napisao ne vidim zasto bih insistirao da korigujes izraz "logori smrti" zato sto si dao dosta preciznu sliku.

[fabius maximus]

Mare Nostrum

[kim_philby]

cek Fabiuse znaci umes i mozes da pises bez podjebavanja? cemu onda sve ono drugo?posle ovog sto si napisao ne vidim zasto bih insistirao da korigujes izraz "logori smrti" zato sto si dao dosta preciznu sliku.

istorijski specifican termin. logor koji nema drugu funkciju do genocida. todeslager.nije fer ni prema ljudima u gulazima a jos manje prema zrtvama holokausta. svako zasluzuje svoju istinu.a sve je pocelo sto si ti hteo da pravis film o logorima smrti a rimljanin se opsetio da parira resnaisu onom patetikom. jebiga, nije svejedno.