Politika u UK

[Budja]

Recimo, Delyn, sever Velsa.

 

Laburisti do sada, sada ce ga izgubiti.

 

referendum:

Leave 54%

remain 46%

 

 

Mislim, mapa LEAVE/REMAIN i mapa gubitka LAB ce sutra biti vrlo zanimljiva.

[Budja]

1 minute ago, vememah said:

Faražova stranka je uzela 8, ali su laburisti skoro duplo više.

 

https://www.bbc.co.uk/news/politics/constituencies/E14000575

 

ALi su LD uzeli... nista

 

8+5=13, znaci LAB su napustili liveri.

[hazard]

2 minutes ago, Budja said:

2017. obe partije su bile za Brexit, 2019. LAB su pristali na 2nd referendum.

 

2017. je bila samo godinu dana posle referenduma, tada niko predlagao od partija (koliko se ja sećam) da se ,,otkaže" brexit. LDs su tada furali priču single market, Norway+ i to.

 

Tada se još nije pojavio Mejin dil, nije se konkretizovao brexit, na šta će to posle ličiti, itd. te nije bilo rimejnerske kontra-reakcije koja na kraju smogla snage da kaže sve brexit opcije su loše, bolje da ostanemo, dajte drugi referendum.

 

Da labour nije uvrstio drugi referendum u izborni program, možda bi im se i partija raspala, to su grassroots najviše gurali. Izgubili bi sigurno gro mladih aktivista i glasova, ,,blerovske" umerene laburističke glasače itd.

 

Labour je imao potpuno promašenu strategiju. Pokušali su da zadovolje simultano i svoje leave glasače i svoje remain glasače, ali na kraju nisu zadovoljili ni jedne ni druge. Izgubili su više leavera jer naspram neizvesnosti koju su nudili (ispregovaraćemo bolji dil - kakav? pa će biti opet referendum - i šta onda?) Džonson imao svoj "oven ready" ispregovaran exit dil sa EU (to što nema ništa posle kraja 2020. kada se završi tranzicija, to su detalji i to je zabašureno, a on na osnovu toga što je uspeo da malo modifikuje Mejin dil gura priču da će lako da ispregovara i novi trgovinski sporazum). Mislim da su remainere van Škotske većinom zadržali više po inerciji, tribalizam plus jasna slika kako je kampanja išla da se neće desiti nikakav bum LDs. Ali svejedno su gubili glasove ka LDs i SNP.

 

Labour je ovde na neki način a victim of its own (and LDs, SNP etc.) success u parlamentu. Benn Act-om naterali su Džonsona da nešto ispregovara sa EU. Da je Džonson išao na izbore sa no deal platformom, ovo što je nudio Labour bi bilo privlačnije za mnoge leaver-e.

 

Takođe laburisti su potpuno promašili cajtgajst ovih izbora rekao bih. Ovo su bili izbori o brexitu. Tačka. Nejasna pozicija (i tamo i vamo) i večiti pokušaj da se tema prebaci na nešto drugo (NHS itd.) su bili veliki promašaji.

 

Mislim da jedina šansa za pobedu bila zapravo da su se deklarisali kao čista pro-Remain partija i onda napravili pakt sa ostalim Remain partijama (LD, GRN, SNP, PC) sa povlačenjem kandidata i sl, i tako pretvorili izbore u pravi proxy referendum. No sa Korbinom i drugarima je to jednostavno bilo nemoguće.

[hazard]

2 hours ago, MayDay said:

Tužna sam.

 

Jer...?

 

Najbolje da je opet bio hung parliament pa da se stvar oduži još...

 

Ovo je odlično za EU, Britanija će konačni izaći 31.1. Kamo sreće da su izglasali Terezin plan i izašli još u martu. I šta god Donald Tusk mislio, ostanak UK u EU posle svega nikako ne bi bio dobar za EU...ponovila bi se priča da se u EU glasa dok se ne izglasa šta Brisel hoće. Ovako, jasno je da je članstvo dobrovoljno i da se može izaći kada se hoće...ne postoji zli Brisel koji vuče konce i pravi neku antidemokratsku zaveru. Takođe jasne su posledice izlaska (mislim mnoge već jesu, druge će tek biti). Da ne govorimo o tome na šta bi ličilo nastavljeno članstvo UK u EU...

 

Ko je bio tužan što UK izlazi iz EU, trebalo je da odtuguje 2016.

[hazard]

22 minutes ago, Budja said:

 

 

Na severu su UVEK Lab bili jaki, na sugu, kako kada. U vreme iracke krize, LD su ih pomeli na jugu. Ima vise marginals na jugu nego na severu. 

 

 

 

Dobro, znam. i? Kada su laburisti sastavili vladu samo severnjačkim glasovima?

 

Uzimali su vlast onda kada su na svoju bazu na severu uspevali da dodaju prodor na jugu. Jug daje više poslanika. Mislim u izborima koje sam ja pratio i pamtim, ne znam nužno kako je bilo 1957.

 

Da zadrže obe grupe glasače je na ovim izborima bilo očigledno nemoguće (a pokušali su). Da su bili čista pro-leave opcija na ovim izborima, lako bi se desilo da imaju sličan broj poslanika. Te labour heartlands na severu koje su glasale leave mogu da isporuče tipa 150 poslanika max. A gubiš remain constituencies...kvaka 22.

[hazard]

Btw mislim da dugoročno strateški gledano ovaj rezultat nije tolika katastrofa za Labour. Jer

 

- Boris Johnson owns brexit. Tories own brexit. 100%. Sa Džonsonovom većinom laburisti mogu komotno da sede i pljuckaju iz opozicije. Odgovornost nula, nema više teških odluka kao u prethodnom parlamentu. Novi dil sa EU - takođe Džonsonov problem. Pošto ni brexit kao takav niti novi trgovinski sporazum neće zadovoljiti sve livere, a naročito one iz radničke klase i sa severa, eto prilike na sledećim izborima. Labour može samo kaže u sledećoj kampanji - we told you so.

 

- Laburistički plan za bregzit bio je katastrofa za ove izbore, ali će kako vreme odmiče, kada se brexit desi i ne bude više mogao da se promeni, i kada to prestane da bude glavna tema, u retrospektivi izgledati sve bolje i bolje. Laburistički liveri će možda reći ,,pa dobro, možda bi bio bolji taj drugi plan njihov za brexit" a laburistički rimejneri će reći ,,pa dobro, bar bi smo imali taj drugi referendum". I onda će labour da kaže eto vidi kako smo mi bili sensible, a ne kao Džonson i Torijevci.

 

- Brexit Party 1.2.2020. postaje besmislena organizacija.

 

- Torijevci sigurno neće odoleti da još deregulišu i krešu i tako i to, što znači da na sledećim izborima upadaju na laburistički teren.

 

- Džonson je nesposobna neznalica kada su ozbiljne stvari u pitanju i to će se tek videti, biće 4-5 godina neprestanih gafova i blamova.

 

- Labour sve svoje neuspehe može da okači Korbinu i vrat, i da se resetuje sa novim liderom.

 

Sve u svemu mislim da imaju ozbiljne šanse da pometu na sledećim izborima.

[pasha]

Faraz gasi brexit i stvara neku reformsku stranku koja ce verovatno napasti radnicke glasace na severu.

Problem laburista je sto postaju stranaka londonske elite, nesto kao liberalne demokrate sada(koji ce verovatno nestati sa scene).

Dzonson verovatno nece doziveti kraj mandata.

 

Ono sto mene zanima sta bi laburisti postigli mnogo vise da su bili samo za ostanak u EU?

Pokupili bi jos par % glasova LD ali to nije ni priblizno dovoljno za uzimanje vlasti jer su rastureni sa 10+% a izgubili bi deo glasaca koji su za izlazak . Verovatno bi ukupno dobili nesto vise ali ni priblizno dovoljno za pobedu, plus bi oslabili LD za neku koaliciju.

 

Problem je nastao kada su poceli da se krevelje u HoC i ismevaju poziciju onih koji hoce da izadju.

Ono onanisanje i razvlacenje u HoC plus bezanje od izbora je kostalo laburiste.

[Budja]

2 hours ago, hazard said:

 

2017. je bila samo godinu dana posle referenduma, tada niko predlagao od partija (koliko se ja sećam) da se ,,otkaže" brexit. LDs su tada furali priču single market, Norway+ i to.

 

Tada se još nije pojavio Mejin dil, nije se konkretizovao brexit, na šta će to posle ličiti, itd. te nije bilo rimejnerske kontra-reakcije koja na kraju smogla snage da kaže sve brexit opcije su loše, bolje da ostanemo, dajte drugi referendum.

 

Da labour nije uvrstio drugi referendum u izborni program, možda bi im se i partija raspala, to su grassroots najviše gurali. Izgubili bi sigurno gro mladih aktivista i glasova, ,,blerovske" umerene laburističke glasače itd.

 

Labour je imao potpuno promašenu strategiju. Pokušali su da zadovolje simultano i svoje leave glasače i svoje remain glasače, ali na kraju nisu zadovoljili ni jedne ni druge. Izgubili su više leavera jer naspram neizvesnosti koju su nudili (ispregovaraćemo bolji dil - kakav? pa će biti opet referendum - i šta onda?) Džonson imao svoj "oven ready" ispregovaran exit dil sa EU (to što nema ništa posle kraja 2020. kada se završi tranzicija, to su detalji i to je zabašureno, a on na osnovu toga što je uspeo da malo modifikuje Mejin dil gura priču da će lako da ispregovara i novi trgovinski sporazum). Mislim da su remainere van Škotske većinom zadržali više po inerciji, tribalizam plus jasna slika kako je kampanja išla da se neće desiti nikakav bum LDs. Ali svejedno su gubili glasove ka LDs i SNP.

 

Labour je ovde na neki način a victim of its own (and LDs, SNP etc.) success u parlamentu. Benn Act-om naterali su Džonsona da nešto ispregovara sa EU. Da je Džonson išao na izbore sa no deal platformom, ovo što je nudio Labour bi bilo privlačnije za mnoge leaver-e.

 

Takođe laburisti su potpuno promašili cajtgajst ovih izbora rekao bih. Ovo su bili izbori o brexitu. Tačka. Nejasna pozicija (i tamo i vamo) i večiti pokušaj da se tema prebaci na nešto drugo (NHS itd.) su bili veliki promašaji.

 

Mislim da jedina šansa za pobedu bila zapravo da su se deklarisali kao čista pro-Remain partija i onda napravili pakt sa ostalim Remain partijama (LD, GRN, SNP, PC) sa povlačenjem kandidata i sl, i tako pretvorili izbore u pravi proxy referendum. No sa Korbinom i drugarima je to jednostavno bilo nemoguće.

 

I, nakon, dogovor BoJoa sa EU prosli bi jos gore, ili isto.

 

Prosto, videlo se kako je nakon sto je BoJo prihtavio granicu u severnom moru kako je tenzija splasnula.

 

Ja, nasuprot, mislim da je jedina strategija bila ostati na kursu Norway+/Custom union bez budalisanja sa drugim referendumom. To nije  moglo da prodje znog konstelacija snaga u Parlamentu i medju samim Lab MPs.

[Budja]

2 hours ago, hazard said:

 

Dobro, znam. i? Kada su laburisti sastavili vladu samo severnjačkim glasovima?

 

Uzimali su vlast onda kada su na svoju bazu na severu uspevali da dodaju prodor na jugu. Jug daje više poslanika. Mislim u izborima koje sam ja pratio i pamtim, ne znam nužno kako je bilo 1957.

 

Da zadrže obe grupe glasače je na ovim izborima bilo očigledno nemoguće (a pokušali su). Da su bili čista pro-leave opcija na ovim izborima, lako bi se desilo da imaju sličan broj poslanika. Te labour heartlands na severu koje su glasale leave mogu da isporuče tipa 150 poslanika max. A gubiš remain constituencies...kvaka 22.

 

Ali gubis remain u odnosu na SNP i LD a ne na konzerve, pa ti ostaje veca mogucnost za sastavljanje koalicione vlade.

 

Druga je prica sto bi, verovatno, LD brzopotezno odustali od ostajanja u EU i teska srca prelomili da je Korbinov antisemitizam ipak veca pretnja.

[mustang]

ne pratim sta se desava u uk, za sta su sad glasali? 

[Budja]

2 hours ago, hazard said:

Btw mislim da dugoročno strateški gledano ovaj rezultat nije tolika katastrofa za Labour. Jer

 

- Boris Johnson owns brexit. Tories own brexit. 100%. Sa Džonsonovom većinom laburisti mogu komotno da sede i pljuckaju iz opozicije. Odgovornost nula, nema više teških odluka kao u prethodnom parlamentu. Novi dil sa EU - takođe Džonsonov problem. Pošto ni brexit kao takav niti novi trgovinski sporazum neće zadovoljiti sve livere, a naročito one iz radničke klase i sa severa, eto prilike na sledećim izborima. Labour može samo kaže u sledećoj kampanji - we told you so.

 

- Laburistički plan za bregzit bio je katastrofa za ove izbore, ali će kako vreme odmiče, kada se brexit desi i ne bude više mogao da se promeni, i kada to prestane da bude glavna tema, u retrospektivi izgledati sve bolje i bolje. Laburistički liveri će možda reći ,,pa dobro, možda bi bio bolji taj drugi plan njihov za brexit" a laburistički rimejneri će reći ,,pa dobro, bar bi smo imali taj drugi referendum". I onda će labour da kaže eto vidi kako smo mi bili sensible, a ne kao Džonson i Torijevci.

 

- Brexit Party 1.2.2020. postaje besmislena organizacija.

 

- Torijevci sigurno neće odoleti da još deregulišu i krešu i tako i to, što znači da na sledećim izborima upadaju na laburistički teren.

 

- Džonson je nesposobna neznalica kada su ozbiljne stvari u pitanju i to će se tek videti, biće 4-5 godina neprestanih gafova i blamova.

 

- Labour sve svoje neuspehe može da okači Korbinu i vrat, i da se resetuje sa novim liderom.

 

Sve u svemu mislim da imaju ozbiljne šanse da pometu na sledećim izborima.

 

Suvise WHAT... IF..., narocito ovo oko Dzonsona kao neznalice.

 

Cetiri godine su.... fuuuu...

Edited December 13, 2019 by Budja

[Budja]

1 hour ago, pasha said:

Faraz gasi brexit i stvara neku reformsku stranku koja ce verovatno napasti radnicke glasace na severu.

Problem laburista je sto postaju stranaka londonske elite, nesto kao liberalne demokrate sada(koji ce verovatno nestati sa scene).

Dzonson verovatno nece doziveti kraj mandata.

 

Ono sto mene zanima sta bi laburisti postigli mnogo vise da su bili samo za ostanak u EU?

Pokupili bi jos par % glasova LD ali to nije ni priblizno dovoljno za uzimanje vlasti jer su rastureni sa 10+% a izgubili bi deo glasaca koji su za izlazak . Verovatno bi ukupno dobili nesto vise ali ni priblizno dovoljno za pobedu, plus bi oslabili LD za neku koaliciju.

 

Problem je nastao kada su poceli da se krevelje u HoC i ismevaju poziciju onih koji hoce da izadju.

Ono onanisanje i razvlacenje u HoC plus bezanje od izbora je kostalo laburiste.

 

+1

 

Oko Londona: nije stvar u londonskoj eliti, London i ostali veliki centri su i srednja i niza klasa i imigranti. To nije radnicka klasa velskih  i severnjackh rudara. Ta ekipa nikada nije nesto mirisala Blera, ali tih devedesetih su konerve blie bljak pa se ta siroka koalicija mogla stvoriti.

[Budja]

6 minutes ago, mustang said:

ne pratim sta se desava u uk, za sta su sad glasali? 

 

Get Brexit Done

[mustang]

opet ?! 

 

engleska mora da je vaga u horoskopu...dok se odluci....

 

 

 

[Budja]

DUP Westminster leader Nigel Dodds losses his seat to Sinn Fein.