Идеолошки пројекат Бадњак

[hazard]

Evo ja da dodam nesto...sva ta prasrpska i praslovenska mitologija je vrlo interesantna. Steta je sto vise od toga nije sacuvano, neke stvari koji se na prvi mah cine izgubljenim nisu skroz i mogu se rekonstruisati posmatranjem nekih danasnjih obicaja koji povrsno gledano imaju neko drugo znacenje i svrhu (tj. hristijanizovani su), skandal je sto u skolama sve to ne uci i maltene ne spominje (dok ce svaki djak procitati nesto o rimskom ili grckom panteonu), i treba raditi na afirmaciji srpske/slovenske mitologije - jednostavno to je deo naseg nasledja i ne treba zaboraviti. Mitska bica i bajke nisu samo engleski ili nemacki izum, niti Grci imaju tapiju na interesantne legende o raznoraznim bozanstvima.Problem medjutim nastaje kada se u svemu tome pokusa da se predje sa nekog istorijsko-kulturno-zabavnog aspekta u predele ozbiljne ideologije ili religije, kao sto to pokusava pokretac ove teme. Zasto? Zato sto je to sve zapravo prazno, sustine nema, isisana je odavno. Ni pre hriscanstva vera starih Slovena nije imala svoje teologe, ideologe i filozofe - tj. ako ih je imala, od njih nama nije ostalo nista. Koliko nam je poznato, posto stari Sloveni pre hristijanizacije nisu dospeli na civilizacijski nivo koji su imali Grci, Rimljani ili bliskoistocni narodi, njihova religija je takodje ostala uskracena za taj napredak. Da su slovenski pagani preziveli barem negde hristijanizaciju do modernog doba, verovatno bi medju njima i bilo filozofa i teologa koji bi argumentovano branili svoju veru od hriscanstva (kao sto su to radili paganski apologeti u poznoj antici) i takodje razvijali je u novom pravcu...ovako, ona je prezivela medju takoreceno 'prostom' narodu, ostali su obicaji, ostalo je sujeverje, ostali su mitovi, legende i bajke (neke zapakovane drugacije, ali sa istom sustinom), ali nije bilo napretka, neke 'uzvisene' misli, nekog duhovnog napretka svega toga koji bi bio u skladu sa civilizacijskim.Ukratko, osim gomile danas nerazumnih obicaja, sta to ima ta 'stara vera' danasnjem coveku da ponudi u duhovnom smislu? Ko su Vid, Perun, Radagast, Svarog? Sta li oni nude? Da li se zapravo ocekuje od ljudi da veruju u nekakav panteon bogova, poput onoga na Olimpu? Na Olimp smo se popeli, a bogova nije bilo...tako sve to jedino ostaje kao neka interesantna mitologija, jedan bitan element nase kulture i istorije, i sve je to svakako vazno za etnologe, kulturologe, istoricare...ali van toga nista ne moze ponuditi, osim mozda nekih zakljucaka o tzv. 'nacionalnom karakteru'.Mozda je to neki stav poput onog koji je izneo Eliade, da je za coveka idealna 'kozmicka narodna religija' (cosmic folk religion), mada to je vec jedna potpuno druga rasprava...

[Hamlet Strašni]

Ukratko, osim gomile danas nerazumnih obicaja, sta to ima ta 'stara vera' danasnjem coveku da ponudi u duhovnom smislu? Ko su Vid, Perun, Radagast, Svarog? Sta li oni nude?

Mislim da za njega znamo. Poznat je i kao radagast mrki i jedan je od carobnjaka (majara) iz srednje zemlje uz izmedju ostalog, Gandalfa i Sarumana.

[Fantom iz Opere]

Koliko nam je poznato, posto stari Sloveni pre hristijanizacije nisu dospeli na civilizacijski nivo koji su imali Grci, Rimljani ili bliskoistocni narodi, njihova religija je takodje ostala uskracena za taj napredak.

Овако каже Грк, Прокопије из 7. века:Овим народима, Склавенима и Антима не влада један човек, већ од старине живе у демократији и услед тога увек заједнички обављају послове и повољне и оне неповољне. Исто им је тако и остало (како је речено) заједничко свима, а то од раније имају слично ови варвари. Верују да постоји само један бог, творац муње, и да је он једини господар свега, те му жртвују говеда и све жртве. Не познају усуд, нити иначе признају да има било каквог утицаја на људе, али кад им је смрт већ на домаку, или их свлада болест, или су у рату, заветују се уколико избегну, да ће одмах да жртвују богу за душу, и, спасивши се жртвују како су обећали, те мисле да су том жртвом откупили свој спас. Уз то поштују и реке и нимфе и друга нека божанства, те им свима жртвују и по тим жртвама врачају.Зар је немогуће да су Словени пре Грка дошли до идеје монотеизма?(као уосталом и Јевреји пре Римљана)Економско напредније друштво не значи аутоматски и напреднију духовност.

Ukratko, osim gomile danas nerazumnih obicaja, sta to ima ta 'stara vera' danasnjem coveku da ponudi u duhovnom smislu? Ko su Vid, Perun, Radagast, Svarog? Sta li oni nude? Da li se zapravo ocekuje od ljudi da veruju u nekakav panteon bogova, poput onoga na Olimpu?

Што је онда Толкин најчитанији писац?Мислим да и атеиста може на неки начин да поштује Бога Вида, имајући у виду шта нам се све догодило на Видовдан (2001. 1989. 1948. 1914. 1389.)

[kim_philby]

Што је онда Толкин најчитанији писац?

ostavite sataru i udaljite se i od tolkina. tolkinov opus je bas o kraju mitoloskog sveta i pocetku sveta ljudi. drugim recima on je na odredjeni nacin pisac neophodnosti prolaska/izlaska iz mita i ulaska u istoriju. nastavite. bez tolkina ako je moguce.

[Fantom iz Opere]

Па баш у пустињским религијама (хришћанство, јудаизам, ислам) човек је изнад природе, док је у паганским човек само део природе, космоса, што је више у складу са савременим духовним потребама.Заправо, не проповедам повратак у паганску веру. (у смислу обнављања)У сваком српском селу постоји храст-запис који игра улогу храма, тако да се слободно може рећи да су и пагански храмови опстали у Србији. Можемо то схватити и као отпор Срба ондашњем византијском глобализму. Само треба чувати народну религију која већ постоји.Постоји један храст-запис и у центру Београда, на Звездари, лично сам га усликао:http://forum.badnjak.com/viewtopic.php?f=4...mp;start=0#p129

[steppingrazor]

Постоји један храст-запис и у центру Београда, на Звездари, лично сам га усликао:http://forum.badnjak.com/viewtopic.php?f=4...mp;start=0#p129

da li se na četvrtoj slici koju je postavio beli vid nalazi najobraz u srbalja mladen obradović?

[Fantom iz Opere]

Мислим да је случајност што имају сличну физиономију.... Али ко зна.Искрено, ја сам био толико заљубљен у храст да нисам обраћао пажњу на људе около.

[Pandemonium]

Evo ja da dodam nesto...sva ta prasrpska i praslovenska mitologija je vrlo interesantna. Steta je sto vise od toga nije sacuvano, neke stvari koji se na prvi mah cine izgubljenim nisu skroz i mogu se rekonstruisati posmatranjem nekih danasnjih obicaja koji povrsno gledano imaju neko drugo znacenje i svrhu (tj. hristijanizovani su), skandal je sto u skolama sve to ne uci i maltene ne spominje (dok ce svaki djak procitati nesto o rimskom ili grckom panteonu), i treba raditi na afirmaciji srpske/slovenske mitologije - jednostavno to je deo naseg nasledja i ne treba zaboraviti. Mitska bica i bajke nisu samo engleski ili nemacki izum, niti Grci imaju tapiju na interesantne legende o raznoraznim bozanstvima.Problem medjutim nastaje kada se u svemu tome pokusa da se predje sa nekog istorijsko-kulturno-zabavnog aspekta u predele ozbiljne ideologije ili religije, kao sto to pokusava pokretac ove teme. Zasto? Zato sto je to sve zapravo prazno, sustine nema, isisana je odavno. Ni pre hriscanstva vera starih Slovena nije imala svoje teologe, ideologe i filozofe - tj. ako ih je imala, od njih nama nije ostalo nista. Koliko nam je poznato, posto stari Sloveni pre hristijanizacije nisu dospeli na civilizacijski nivo koji su imali Grci, Rimljani ili bliskoistocni narodi, njihova religija je takodje ostala uskracena za taj napredak. Da su slovenski pagani preziveli barem negde hristijanizaciju do modernog doba, verovatno bi medju njima i bilo filozofa i teologa koji bi argumentovano branili svoju veru od hriscanstva (kao sto su to radili paganski apologeti u poznoj antici) i takodje razvijali je u novom pravcu...ovako, ona je prezivela medju takoreceno 'prostom' narodu, ostali su obicaji, ostalo je sujeverje, ostali su mitovi, legende i bajke (neke zapakovane drugacije, ali sa istom sustinom), ali nije bilo napretka, neke 'uzvisene' misli, nekog duhovnog napretka svega toga koji bi bio u skladu sa civilizacijskim.Ukratko, osim gomile danas nerazumnih obicaja, sta to ima ta 'stara vera' danasnjem coveku da ponudi u duhovnom smislu? Ko su Vid, Perun, Radagast, Svarog? Sta li oni nude? Da li se zapravo ocekuje od ljudi da veruju u nekakav panteon bogova, poput onoga na Olimpu? Na Olimp smo se popeli, a bogova nije bilo...tako sve to jedino ostaje kao neka interesantna mitologija, jedan bitan element nase kulture i istorije, i sve je to svakako vazno za etnologe, kulturologe, istoricare...ali van toga nista ne moze ponuditi, osim mozda nekih zakljucaka o tzv. 'nacionalnom karakteru'.Mozda je to neki stav poput onog koji je izneo Eliade, da je za coveka idealna 'kozmicka narodna religija' (cosmic folk religion), mada to je vec jedna potpuno druga rasprava...

Ovo je najpametniji post u ovoj temi, apsolutno i bezpogovorno! Da se u ovom smeru razvijala diskusija, rado bih i učestvovao u njoj. Umesto toga, smorili su sa Šešeljom... <_<

[Fantom iz Opere]

Поводом јучерашње победе Ева Моралеса у Боливији (преко 60% гласова) осетио сам потребу да нешто напишем о боливијској народној религији, паганизму, вери Индиоса... назовите то како желите.Наиме, Боливија ја прва држава у свету која је УСТАВОМ признала народну религију боливијских Индијанаца, сада су и ФОРМАЛНО-ПРАВНО Исус Христ и Паћамама (Мајка земља) равноправни.После изгласавања новог устава приређен је верски ритуал, жртвовање ламе... можда то делује смешно, али ја верујем да такав поступак учвршћује национално самопоуздање Боливијаца.President blends paganism and CatholicismPresident Evo Morales’ own faith is a complicated, but common, combination of faith in Christ and Pachamama. This merging of beliefs is technically forbidden by Catholicism, which defines worship of Pachamama as paganism.He describes himself as an “admirer” of Christ. He also said: “I believe strongly in the rites and in Pachamama.”President Morales’ relationship with the Church hierarchy is competitive. He cites: “The Catholic Church and the media are the only opposition I have left.” He has set up a state-owned newspaper and warned the church to stay out of politics.Grupo Mori opinion polls suggest that the MAS party should win the referendum and the constitution will be passed.-------- Затим, у току је изградња НОВИХ националних митова што ме посебно одушевљава.Узмимо Че Гевару који је био комуниста, марксиста и вероватно атеиста. Брутално је убијен у Боливији пре 40 година.А данас Чеа боливијски сељаци сматрају СВЕЦЕМ. Преносим једну боливијску легенду која ме подсетила на наше легенде о Светом Сави, и после које сам остао дефинитивно убеђен да митски импулси оснажују нацију.U tim krajevima, Če je, maltene, postao svetac.Lokalni hroničari i retki namernici, zabeležili su da su u zabitim selima starice palile sveću za dušu Čea Gevare i molile se.- Dušice moja, Če, spasi meni sirotoj moju kravicu...Pre nekoliko godina, starija žena iz okoline sela La Igera, onog u kojem je Če ubijen, ispričala je lokalnom novinaru šta joj se desilo:- Nailazi Če preko planine. Poznala sam ga, kako da nisam. Velika mu brada i duga kosa, a oči svetle kao nebo. Ja stala, gledam i krstim se. A on mi kaže. "Ispod ove stene ima vode". Nema, gospodine, odgovaram ja, a on opet veli: "Ima, ima". I ode. Sutradan, naiđem opet pored one stene, a ispod nje izvire voda...

[hazard]

у току је изградња НОВИХ националних митова што ме посебно одушевљава.Узмимо Че Гевару који је био комуниста, марксиста и вероватно атеиста. Брутално је убијен у Боливији пре 40 година.А данас Чеа боливијски сељаци сматрају СВЕЦЕМ. Преносим једну боливијску легенду која ме подсетила на наше легенде о Светом Сави, и после које сам остао дефинитивно убеђен да митски импулси оснажују нацију.U tim krajevima, Če je, maltene, postao svetac.Lokalni hroničari i retki namernici, zabeležili su da su u zabitim selima starice palile sveću za dušu Čea Gevare i molile se.- Dušice moja, Če, spasi meni sirotoj moju kravicu...Pre nekoliko godina, starija žena iz okoline sela La Igera, onog u kojem je Če ubijen, ispričala je lokalnom novinaru šta joj se desilo:- Nailazi Če preko planine. Poznala sam ga, kako da nisam. Velika mu brada i duga kosa, a oči svetle kao nebo. Ja stala, gledam i krstim se. A on mi kaže. "Ispod ove stene ima vode". Nema, gospodine, odgovaram ja, a on opet veli: "Ima, ima". I ode. Sutradan, naiđem opet pored one stene, a ispod nje izvire voda...

Izvini, i to tebe odusevljava? Stvaranje novog sujeverja uz mlake halucinacije 1 indijanske babe? Ne kapiram...

[Hella]

Морао је нечим да се утеши након што је Јудислав јуче патосирао ципелиће.

[Fantom iz Opere]

Izvini, i to tebe odusevljava? Stvaranje novog sujeverja uz mlake halucinacije 1 indijanske babe? Ne kapiram...

Држим да иза сваког "сујеверја" стоји искуство многих генерација.Че Гевара је убијен као војни заробљеник [уместо да буде изведен на суђење] и сасвим је нормално да се таква жртва угради у боливијски, национални мит. Сећаш се да је Шеки рекао у Хагу, парафразирам: идеологија може да буде вечна само ако је идеолог спреман да умре за њу. ЦИА је направила свеца од Чеа. И то ме бескрајно одушевљава. Зашто мислиш да индијанске бабе нису мудре? Те бабе из Боливије више су урадиле у антиглобалистичкој борби него сви анархистичко-комунистички позери заједно...они само експлоатишу Чеов лик, а боливијске бабе су изнеле на својим плећима једну праву боливијску, националну револуцију и културни препород.

[Pontijak]

kada te vec interesuje juznoamericka mitologija, citaj Strosove Mitologike, poprilicno dobre analize znacenja mitova :)

[hazard]

Држим да иза сваког "сујеверја" стоји искуство многих генерација.Че Гевара је убијен као војни заробљеник [уместо да буде изведен на суђење] и сасвим је нормално да се таква жртва угради у боливијски, национални мит. Сећаш се да је Шеки рекао у Хагу, парафразирам: идеологија може да буде вечна само ако је идеолог спреман да умре за њу. ЦИА је направила свеца од Чеа. И то ме бескрајно одушевљава. Зашто мислиш да индијанске бабе нису мудре? Те бабе из Боливије више су урадиле у антиглобалистичкој борби него сви анархистичко-комунистички позери заједно...они само експлоатишу Чеов лик, а боливијске бабе су изнеле на својим плећима једну праву боливијску, националну револуцију и културни препород.

:isuse:Ti se ili pravis naivan, ili si potpuno promasio poentu onoga sto sam rekao.Zasto je za odusevljenje to, sto se neke babe u Andima mole Ce Gevari? Zasto je za odusevljenje to, sto je neka baba u Boliviji izhalucinirala da je videla Cea (jer ga videla sigurno nije, jerbo je on mrtav, a bozanstvo sigurno nije) da joj pokazuje gde ima vode?To nema veze sa tima da li je CIA od Cea napravila sveca ili da li su bolivijske babe dale doprinos "antiglobalistickoj borbi", niti sa tim kakvo mesto Ce zauzima u nacionalistickoj ideologiji.

[kim_philby]

kada te vec interesuje juznoamericka mitologija, citaj Strosove Mitologike, poprilicno dobre analize znacenja mitova :)

da, umro covek nedavno.ma ima ona divna benjaminova krilatica odgovor jungu na njegovu spiku o tome kako su svi prosjaci odblesak jednog mita o prosjaku (liminalno, lutalice, onostrano, htonsko...). naime on je samo izokrenuo tu situaciju i stvorio jednu neposredovano materijalisticku mitologiju rekavsi: dok je prosjaka (odnosno dok ima onih koji su obespravljeni, ponizeni, osudjeni na lutanja) bice i mitova.