Svet

[duma]

8 hours ago, Anduril said:

Jos jedan razlog za EU vojsku i lagano izbacivanje Amera gde god je to moguce. Ne moze im se verovati vise ni oko najosnovnijih sporazuma i paktova... 

Preduslov za ovo je da EU ne bude američka kolonija. Dok Ameri opušteno prisluškuju vodeće političare u EU to se neće promeniti. Prisluškivali su nemačku kancelarku godinama. Prisluškivali su francuske predsednike. Nije teško zamisliti šta rade po istoku. Kad je prisluškivanje otkriveno reakcije su bile krajnje uzdržane. Da su Rusi prisluškivali zamenika pomoćnika ministra za sport reakcija bi bila oštrija. Možete li da zamislite reakciju u SAD da su to njima radili?

Na primeru vakcina se "partnerski" odnos dobro videlo. SAD su zabranile izvoz sve dok nisu imale viška. Iz EU se izvozilo i izvozilo, iako nisu imali dovoljno.

Nemačka i Francuska individualno se nekad usprotive. Na nivou EU uvek sledi pokornost. 

Edited September 18, 2021 by duma

[vememah]

 

[Meazza]

10 hours ago, Anduril said:

Ne treba ni komplet vojska nego neki kljucni delovi - evropski nuklearni arsenal umesto francuskog, podmornice, ciber, vazduhoplovstvo i specijalne jedinice.

 

Nemci u posedu nuklearne bombe, LOL neka hvala.

[gone fishing]

Prvo da se svabe i zabari oslobode americke okupacije pa da pricamo o eu force 

Samo sto to ni same svabe ne zele, razlog je lova, oni sada trose 40 milijardi godisnje na vojsku kao samostalna drzava morali bi da trose barem duplo vise.  

E sad razmislite koliko km autobana se moze napraviti za te pare, koliko novih skola ili bolnica, koliko stanova za socijalne slucajeve i ostale migrante....

[burekdzija]

1 hour ago, gone fishing said:

Prvo da se svabe i zabari oslobode americke okupacije pa da pricamo o eu force 

Samo sto to ni same svabe ne zele, razlog je lova, oni sada trose 40 milijardi godisnje na vojsku kao samostalna drzava morali bi da trose barem duplo vise.  

E sad razmislite koliko km autobana se moze napraviti za te pare, koliko novih skola ili bolnica, koliko stanova za socijalne slucajeve i ostale migrante....

Jos samo kada bi Nemacka imala vlast koja bi te silne evre efikasno potrosila na skole, bolnice, stanove i puteve, umesto na geneder wc, jedan aerodrom, planove za svasta nesto sto se nikad posle ne napravi, a ostatak poklonila auto industriji i elektroprivredi. Nemacka i sa ovim budzetom ne bi bila u stanju da se odbrani ni od evoksa a kamoli Rusije ili Kine jer je vojska u raspadu.

 

Ne postoji trenutno politicka elita u Nemackoj koja je zrela za taj zadatak, ako je to uopste iciji cilj (a mislim da nije ko sto i sam kazes). Angela je neosporno mudra ali sve sto je uspela ja da odrzi status quo. Bojim se da sad sledi pad, ko god da dodje na vlast sledece nedelje, prosto inferiorna politicka ekipa.

[Redoran]

On 18.9.2021. at 10:23, radisa said:

Mozda su u USA procenili da u slučaju nekog sranja u Pacifiku Fra moze ostati neutralna spram Kine, zbog ekonomije, a da će Aus uvek biti pouzdan partner...

 

Nije da je Fra ucek bila potrčko od USA, naprotiv...

 

Francuzi su u poslednjih par godina krenuli ozbiljno da zatežu sa Kinom i ne vidim drugi razlog za to osim gvožđurije (ovaj ispušeni dil sa Australijom, plus dilovi sa Indijom koja je plan B ako nas saveznici^tm preveslaju).

 

Drugo, može Francuska da bude neutralna ako krene tarapana na Pacifiku ali isporučena roba je isporučena roba. Australija bi bez problema koristila i servisirala te podmornice uz francusku podršku, to ne narušava neutralnost.

 

Pratim neke eksperte za vojnu industriju i gvožđuriju, oni uglavnom misle da ovo nema veze sa geopolitikom već je u pitanju rat između ajkula u vojnoindustrijskom kompleksu. Ovo je posao od 70 milijardi koji u praksi narasta na preko 100 milijardi, suviše je to veliki kolač. Svaka pojedinačna porudžbina je zlata vredna, a kamoli ovakva strategijska masovka i čudi me da Francuzi nisu za svaki slučaj imali otvorene oči na leđima, dupetu, tabanima i gde god je bilo moguće. Kod ovakvih dilova odavno ne važe bilo kakvi principi, viši ciljevi i ne znam šta. Apsolutni prioritet je da se uposle kapaciteti, sačuvaju radna mesta i naravno pokupe masni profiti. Amerika danas gura svoju gvožđuriju i njene proizvođače rukama, nogama i laktovima, čak i kada se radi o desetak borbenih aviona za Bugarsku ili Slovačku (red veličine jedne milijarde recimo), a gde neće za ovako nešto.

 

Od kakve su važnosti te strane porudžbine, može da se vidi upravo na primeru Francuske. Prošle godine im je jedna aktivna podmornica stradala u jezivom požaru dok je bila na remontu. Otprilike jedna polovina je bila potpuno uništena, drugu su spasili. Umesto da je komplet otpišu, izrežu i naruče novu, odlučili su da otfikare tu uništenu polovinu i zamene je sličnim parčetom sa druge podmornice koja je završila svoj radni vek i čekala rezanje. Pri tome su u pitanju nuklearne podmornice a ne neki prčvoljci, i vojska nema pare da naruči novu neko uzme i sklepa ovakvog frankenštajna.

[pacey defender]

Ne razumem početnu stvar u ovoj aferi. Je li Australija otkazivanjem porudžbine prekršila neku ugovornu obavezu? AKo nije, kako su francuzi dozvolili da uđu u posao bez garancija?

[borris_]

Pa vjerovatno ce platiti neku kaznu. Prica se o nekoliko stotina miliona eura. 

[pacey defender]

30 minutes ago, borris_ said:

Pa vjerovatno ce platiti neku kaznu. Prica se o nekoliko stotina miliona eura. 

Ako je tako, onda vlada Austraije treba svojim građanima da objasni kalkulaciju (stotine miliona iz džepa kao kompenzacija za promenu odluke). Francuzi nemaju za šta da kukaju; dobiće šta im pripada (a ne koliko su se nadali - malo i oni da dobiju preko svoje entitled njuške).

[Roger Sanchez]

Francuska i EU se svakako trebaju izvući s kolosijeka američke vanjske politike prema Kini, čiji je sukus da nekako milom ili silom uvjeri, nagovori ili prisili saveznike da kineske gloginje mlate svojim kurcem, a da američka alatka ostane netaknuta i da i dalje šprica dolare. Nažalost, do ovog tjedna išlo se u suprotnom smjeru.

EU treba biti spreman uskočiti s ugovorima po komercijalnim cijenama ako treba za Indiju, Vijetnam i ostale potencijalno zainteresirane za [emoji3037] s Kinom. Grantove, slanje brodova, sankcije i služnosti u lukama slobodno prepustiti Anglosaksonskoj alijansi.

I treba potpisati sve moguće ekonomske dilove s Kinom koji se EU-u isplate, a ako Anglosaksonska alijansa bude nešto kokodakala i srala oko toga, pokazati im srednjak i reći im da lipo prvo stave svoje kurčeve na panj i odsijeku si ih, pa će onda EU sagledati učinak od tog i razmisliti u miru što sa svojim.

[borris_]

Nije problem u tome. 

Problem je kako se saveznici prestrojavaju u buducem "hladnom ratu" protiv kine.

 

Francuska je kao sto sam napisao prisutna na tom podruciju svijeta, ima svoje teritorije, 2 miliona stanovnika, 7 000 vojnika. Idealan partner za savez (zajedno sa USA jer bez njih se ne moze nista) u tom djelu svijeta.

 

Meni totalno glupo kako su ovo amerikanci izveli. Mogli su to na drugaciji nacin da urade (da naprave siri savez, da rapodjele obaveze i profit itd itd ali nisu.

Imas jednog starog saveznika, koji je proisutan u tom djelu svijeta (vojnicki i ljudski) i ti brises noge o njemu kao da je parce krpe. OK

 

Vjerovatno imaju neku svoju racunicu. Problem je sto se oni i nisu pbas nesto dobro pokazali zadnjih godina u tim strateskim odlukama, Irak, Afganistan. ironija je da su bas francuzi bili protivnici invazije na Irak koja se pokazala kao jedna velika katastrofa ( jerovatno je to jedan od razloga ovakvog ponasanja).

 

[borris_]

8 minutes ago, Roger Sanchez said:

Francuska i EU se svakako trebaju izvući s kolosijeka američke vanjske politike prema Kini, čiji je sukus da nekako milom ili silom uvjeri, nagovori ili prisili saveznike da kineske gloginje mlate svojim kurcem, a da američka alatka ostane netaknuta i da i dalje šprica dolare. Nažalost, do ovog tjedna išlo se u suprotnom smjeru.

EU treba biti spreman uskočiti s ugovorima po komercijalnim cijenama ako treba za Indiju, Vijetnam i ostale potencijalno zainteresirane za s Kinom. Grantove, slanje brodova, sankcije i služnosti u lukama slobodno prepustiti Anglosaksonskoj alijansi.

I treba potpisati sve moguće ekonomske dilove s Kinom koji se EU-u isplate, a ako Anglosaksonska alijansa bude nešto kokodakala i srala oko toga, pokazati im srednjak i reći im da lipo prvo stave svoje kurčeve na panj i odsijeku si ih, pa će onda EU sagledati učinak od tog i razmisliti u miru što sa svojim.




 

 

To se neravno nikada nece desiti jer su interesi EU zemalja totalno suprotni.

[Roger Sanchez]

Francuska s posjedima NK i u Polineziji nema apsolutno nikakav interes za patkometriju s Kinom u Južnokineskom moru i indonezijskom arhipelagu.

Možda gajiti neke simpatije prema malo frankofonoj ex-koloniji koja je Kinezima već jednom zakrvavila nos, ako ex-kolonija to želi. Ali bez popusta

[Roger Sanchez]

 
To se neravno nikada nece desiti jer su interesi EU zemalja totalno suprotni.

Nijedna zemlja EU-a osim Francuske nema nuklearnu trijadu ni ikakve ozbiljne indopacifičke interese. Ovu nedavno objavljenu strategiju gurali su upravo Francuzi dok su još bili obmanuti da ih Australija voli i sprema im pare.

Njemačka on board i to je sve, za inaction nije potreban konsenzus

[Lord Protector]

4 hours ago, Redoran said:

 

Pratim neke eksperte za vojnu industriju i gvožđuriju, oni uglavnom misle da ovo nema veze sa geopolitikom već je u pitanju rat između ajkula u vojnoindustrijskom kompleksu. Ovo je posao od 70 milijardi koji u praksi narasta na preko 100 milijardi, suviše je to veliki kolač. Svaka pojedinačna porudžbina je zlata vredna, a kamoli ovakva strategijska masovka i čudi me da Francuzi nisu za svaki slučaj imali otvorene oči na leđima, dupetu, tabanima i gde god je bilo moguće. Kod ovakvih dilova odavno ne važe bilo kakvi principi, viši ciljevi i ne znam šta. Apsolutni prioritet je da se uposle kapaciteti, sačuvaju radna mesta i naravno pokupe masni profiti. Amerika danas gura svoju gvožđuriju i njene proizvođače rukama, nogama i laktovima, čak i kada se radi o desetak borbenih aviona za Bugarsku ili Slovačku (red veličine jedne milijarde recimo), a gde neće za ovako nešto.

 

Upravo tako, ogromna lova, nije ovo prvi put da Amerikanci otmu već gotov posao Francuzima/Evropljanima. Ko se seća, pre desetak i više godina preoteli su ugovor za isporuku civilnih aviona Saudijskoj Arabiji, težak nekoliko milijardi dolara, i to tako što je NSA presreo francusko-američku korespodenciju i podatke poslao vlastima u Vašingtonu. Umesto Airbusa posao je dobio Boing.