Svet

[eumeswil]

1 hour ago, Anduril said:

 

Nije bas tako jednostavno - petogodisnji planovi kod komunista su postojali jer su i oni to smatrali naukom koja daje predvidljive rezultate. Marks ne predvidja samo tok istorije nego i ekonomski razvoj. I naravno da su pogresili kao sto ocigledno grese i danasnji makro-ekonomisti. Na srecu, ovi danasnji ne streljaju ljude da bi ostvarili petogodisnje planove.  

Prva 3-4 petogodišnja plana kod Sovjeta su iznuđeni situacijom u kojoj su se nalazili. Najverovatnije bi izgubili rat da nije bilo njih.

 

A marksisti/komunisti svih fela nisu isto što i Marks, kao što i liberali svih fela nisu isto što i Smit. 

 

Edited November 11, 2019 by miki.bg

[Anduril]

4 minutes ago, miki.bg said:

Prva 3-4 petogodišnja plana kod Sovjeta su iznuđeni situacijom u kojoj su se nalazili. Najverovatnije bi izgubili rat da nije bilo njih.

A marksisti/komunisti svih fela nisu isto što i Marks, kao što i liberali svih fela nisu isto što i Smit. 

 

Planovi su poceli 1929. i isli sve do 1989. Dug neki rat - permanentni. Drugo, nisu planovi cak ni sporni, imali su ih i nekomunisticke zemlje - sporno je kako su sprovodjeni i sa kojim ucinkom.

Trece, pokusavam da ti kazem da ideja da je ekonomija nauka, i to prilicno egzaktna i predvidiva nije svojestvena samo neoklasicarima i monetaristima nego i raznim marksistima razlicitih fela. 

[eumeswil]

1 minute ago, Anduril said:

 

Planovi su poceli 1929. i isli sve do 1989. Dug neki rat - permanentni. Drugo, nisu planovi cak ni sporni, imali su ih i nekomunisticke zemlje - sporno je kako su sprovodjeni i sa kojim ucinkom.

Trece, pokusavam da ti kazem da ideja da je ekonomija nauka, i to prilicno egzaktna i predvidiva nije svojestvena samo neoklasicarima i monetaristima nego i raznim marksistima razlicitih fela. 

 

Standardno si argontan, bio sam dovoljno precizan da nisi mogao da intepretiraš nikako drugačije osim da se odnoslio na 2SR. 

Nije nauka kao da je prirodna nauka, nisu hipoteze proverljive na isti način. Nema ništa naučno u ideji da neko mora da živi u najcrnjem siromaštvu i da se to smatra pravednom raspodelom, niti da radi xx sati nedeljno. Tj. može ali onda ćemo korisitit marksistički termin - buržoaska nauka.

[Anduril]

25 minutes ago, miki.bg said:

 

Standardno si argontan, bio sam dovoljno precizan da nisi mogao da intepretiraš nikako drugačije osim da se odnoslio na 2SR. 
Nije nauka kao da je prirodna nauka, nisu hipoteze proverljive na isti način. Nema ništa naučno u ideji da neko mora da živi u najcrnjem siromaštvu i da se to smatra pravednom raspodelom, niti da radi xx sati nedeljno. Tj. može ali onda ćemo korisitit marksistički termin - buržoaska nauka.

 

Precizno si se vratio na 2SR iako je prica zapravo o ekonomiji, posebno od sedamdesetih i osamdesetih kad si imao komuniste sa jedne strane i neolibose sa druge. 

Spusti malo loptu - slazem se sa tobom oko pogresnog koriscenja metodologije prirodnih nauka u makro-ekonomiji.

Moja opaska je sto to ne cine samo ekonomski liberali i desnicari nego i levicari - svako iz svojih razlicitih ideoloskih pobuda da bi dobili na legitimitetu. 

Da bi prodali nesto kao nauku sto je u osnovi ideologija.

Edited November 11, 2019 by Anduril

[eumeswil]

30 minutes ago, Anduril said:

 

Precizno si se vratio na 2SR iako je prica zapravo o ekonomiji, posebno od sedamdesetih i osamdesetih kad si imao komuniste sa jedne strane i neolibose sa druge. 
Moja opaska je sto to ne cine samo ekonomski liberali i desnicari nego i levicari - svako iz svojih razlicitih ideoloskih pobuda da bi dobili na legitimitetu. 

 

Pa ti si prvi spomenuo planove, nisam ja. Elem, obe strane pate žestoko od jobisma i fetiša rasta. Kako se iz toga iščupati e to treba da bude današnja naša prava dilema.

 

Jobism is the belief that jobs are the solution to all social and economic problems.
 

Jobism views any job-creating economic activity as success even if it destroys our environment - the very source of our ability to live.

 

That 50 per cent, or more, of society's labor is wasted has been known
by some of the world's best philosophers and was discussed extensively
in academic circles seventy years ago."
–J.W.Smith, The World's Wasted Wealth II, Institute for Economic Democracy, 1994.
 

 

Edited November 11, 2019 by miki.bg

[Venom]

Ustao jedno jutro, i ispade mu motorna testera preko necijeg vrata. Shit happens jbg. Bitno je da se pare vrte i da se generise rast.

 

 

[Gandalf]

10 hours ago, miki.bg said:

Naravno da je ideološki koncept, ne postoji nikakva "prirodna" naučna "istina" u ekonomiji kao da su u pitanju fizika i hemija, sve je stvar pozicije društvene moći. Zato se ta "nauka" nekad zvala politička ekonomija a danas je aistorijski i matematizovan economics. Čekaj, jel stvarno smatraš da ne postoji nikakva eksploatacija danas, sve je fair & square?

prvo, radna teorija vrednosti je kita na biciklu jer nema ama baš nikakvu podlogu u realnosti, pa ju je moguće oboriti u roku od jednog minuta. postoji samo u svetu ideja i kao zabava za dokone intelektualce.

 

drugo, teorija o eksploataciji =/= eksploatacija. u pitanju su dve potpuno različite stvari. eksploatacija se povremeno dešava, povremeno ne. (marksova, o kojoj pišemo) teorija o eksploataciji je go qrac. 

Edited November 11, 2019 by Gandalf

[Skyhighatrist]

22 hours ago, pasha said:

Morales je otisao u svoje indijansko uporiste, moze biti tu svecega.

 

[Budja]

Nema apetita za građansku rat. Ima za haos. Piše BBC da su spaljivali i kuće opozicionih političara a stradalo je i 15buseva u La pazi nakon što je evo podneo ostavku. 

 

Ako policija malo ne trenira strogoću, biće veselo.

[Budja]

12 hours ago, Jumanji said:

Kazu milion bilo na ulicama i trazili smenu Pinjere. Sad da li je ovo nesto najnovije ili ono krajem oktobra... impresivno u svakom slucaju, Srbi moji.

 

 

 

 

Pinjera je juče reko da počinju konsultacije o promeni ustava. To je velika stvar.

[pasha]

3 hours ago, Skyhighatrist said:

 

 

 

 

[eumeswil]

14 hours ago, Gandalf said:

prvo, radna teorija vrednosti je kita na biciklu jer nema ama baš nikakvu podlogu u realnosti, pa ju je moguće oboriti u roku od jednog minuta. postoji samo u svetu ideja i kao zabava za dokone intelektualce.

 

drugo, teorija o eksploataciji =/= eksploatacija. u pitanju su dve potpuno različite stvari. eksploatacija se povremeno dešava, povremeno ne. (marksova, o kojoj pišemo) teorija o eksploataciji je go qrac. 

 

Noup, eksploatacija se odvija uvek jer radnici nemaju kontrolu kada koliko i sa kojim ciljem rade, samo se razlikuje stepen i način. Marksovi argument o eksploataciji obuhvataju i koncepte izvlačenja apsolutnog i relativnog viška vrednosti od rada. Više radnih sati/duži radni dan = više apsolutnog viška koji odlazi kapitalu = više eksploatacije. 

Ako je postajao i danas postoji veliki otpor za radni dan od 10 sati, onda to ima osnovu u nečemu vrlo konkretnom. Bez obzira na naknadna objašnjenja bilo ono Marksovo ili bilo čije drugo.

Edited November 12, 2019 by miki.bg

[pasha]

 

[Gandalf]

7 hours ago, miki.bg said:

Marksovi argument o eksploataciji obuhvataju i koncepte izvlačenja apsolutnog i relativnog viška vrednosti od rada. Više radnih sati/duži radni dan = više apsolutnog viška koji odlazi kapitalu = više eksploatacije.

Marksova konstrukcija viška vrednosti se zasniva na radnoj teoriji vrednosti i maltuzijanskom "Gvozdenom zakonu nadnica". ni prvo ni drugo ne pije vodu. pa ni taj deo teorije o eksploataciji ne fercera - povećanje nadnica obara maltuzijansku tezu da se radničke nadnice uvek vraćaju na nivo tek dovoljan za preživljavanje. mada se da tvrditi kako će se to desiti na duži rok, kada i ja i ti budemo pokojni. 

 

takođe ne fercera jer Marks ne uzima u obzir  rizik koji kapitalista preuzima na sebe kada ulaže kapital u proizvodnju džirlo kuracapalaca (radnik rizikuje manje). pa se konstrukcija brzo raspada - kako god okreneš, kita.

[Budja]

4 hours ago, pasha said:

 

 

Nije bas da western press kaze da je rec o povratku demokratije.

Komentari su vrlo uzdrzani, barem Guardian i El Pais.