Svet

[stooler]

Sisi uopšte nije popularan u Egiptu.

 

Није него читаш турски извор који навија за МБ.

 

Египћани иначе слабије излазе на председничке изборе него на парламентарне. Излазност у другом кругу 2012. кад је добио Морси је била 51%. Ових 26% је таман та половина која подржава хунту.

[Budja]

Није него читаш турски извор који навија за МБ.

 

Египћани иначе слабије излазе на председничке изборе него на парламентарне. Излазност у другом кругу 2012. кад је добио Морси је била 51%. Ових 26% је таман та половина која подржава хунту.

 

Sto je, jel da, do jaja legitimitet.

[vememah]

Није него читаш турски извор који навија за МБ.

Majstore, činjenice su činjenice. To što ih je preneo onaj kome odgovaraju, ne znači da to nisu činjenice.

 

Египћани иначе слабије излазе на председничке изборе него на парламентарне.

 

A ti ne čitaš ni one dve rečenice koje sam preneo. Sada su parlamentarni izbori, a ne predsednički, tako da je poređenje s istim krugom prošlih parlamentarnih izbora sasvim na mestu.

 

Evo ti poređenja izlaznosti na predsedničkim izborima:

2012. (pobeda Mursija): 46% (1. krug), 52% (2. krug)

2014. (pobeda Sisija u prvom krugu): 48%

 

Dakle, odziv je bio približno isti i 2012. i 2014. što će reći da je tada za većinu Egipćana Sisi delovao kao dobra opcija.

 

Sada očigledno ne deluje, s obzirom na to da se odziv srozao za skoro 60% u odnosu na prošle parlamentarne izbore.

 

Evo ti i drugih izvora.

 

Rojters:

 

Many Egyptian voters shunned the first phase of a parliamentary election on Sunday that President Abdel Fattah al-Sisi has hailed as a milestone on the road to democracy but his critics have branded as a sham.

Polling stations visited by Reuters correspondents pointed to a turnout of around 10 percent, in sharp contrast to the long lines that formed in the 2012 election, suggesting that Sisi, who has enjoyed cult-like adulation, is losing popularity.

Elderly supporters of Sisi comprised a large proportion of those turning out to vote, while younger Egyptians boycotted an election for a chamber they say will just rubber-stamp the president's decisions.

...

Human rights groups say Egypt has about 40,000 political prisoners, many of them supporters of Mursi.

 

http://www.reuters.com/article/2015/10/18/us-egypt-election-idUSKCN0SC07420151018

 

Open democracy:

 

Why almost nobody participated in the Egyptian parliamentary elections

 

Jan Völkel 23 October 2015

 

Awaited for more than two years, the first round of parliamentary elections in Egypt has bluntly confirmed the widespread disillusion of many voters about the country's political system.

 

Despite insistent calls for high participation by President Abdel Fattah El Sisi, Prime Minister Sherif Ismail, and various pro-government celebrities shortly before the elections, turnout rates for the first round remained low.

Official sources first claimed an interim turnout rate at 16 percent, a number later raised to 26.6 percent. However, it is likely that quite a remarkable number of voters participated only after receiving some money (which is of course difficult to verify or falsify); this rather confirms the suspicion that Egyptians, by and large, do not believe in the sense of these elections.

After the first of two election days, the unbelievably low turnout rate of only 2.27 percent made the headlines and prompted furious reactions from regime supporters. As with the presidential elections the year before, authorities threatened that eligible voters abstaining from voting would be fined up to 500 Egyptian pounds (approx. 55 EUR, 62 USD, 40 GBP), a penalty that had already been included in electoral law during Mubarak’s time, but was never applied.

Again similarly to the presidential elections in May 2014, the authorities decided at the end of the first day to give public employees a half-day off (Monday afternoon) in order to enable them to participate in the elections.

 

https://www.opendemocracy.net/arab-awakening/jan-v-lkel/why-almost-nobody-participated-in-egyptian-parliamentary-elections

 

Da ne bude zabune oko ova prva dva dana glasanja, prvi krug je ukupno trajao 12 dana.

Edited October 28, 2015 by vememah

[noskich]

Nije proslo ni mesec dana kako su unistili MSF bolnicu u Avganistanu, sada su unistili MSF bolnicu u Jemenu:

 

http://www.reuters.com/article/2015/10/27/us-yemen-security-idUSKCN0SL0VK20151027

[stooler]

Sto je, jel da, do jaja legitimitet.

 

Расправљамо се о легитимитету избора који трају по две недеље и где бирачки листић поред имена кандидата садржи њихова лица и страначки емотикон због 30% званично неписмених грађана!

 

 

 

 

[stooler]

@venemah

 

Стварно ме мрзи да изучавам сложености и временску еволуцију уставно-политичког системa у једном Militärpolizeistaat али овако:

- Не могу се упоређивати излазност на председничким и парламентарним изборима, нигде па ни у САД. Посебно не први кругови са збирним резултатима.

- То што их тек половина изађе на историјске изборе (Морси против Старог режима 2012. или Сиси против метле) говори две ствари 1) да је још рано за демократију код њих и 2) да су им бирачки спискови пуни фантомских бирача те да је излазност далеко већа него што делује.

 

Све у свему, народ није глуп, схвата да нема вајде од избора јер је Војска сада званично у седлу а не само иза сенке као протеклих 60 година. Далеко је Сиси од пада, на велику жалост Катара и Турске. Човек успешно балансира са свима изузев ове две регионалне силе.

Edited October 28, 2015 by stooler

[vememah]

Greška Čiča Gliše (The Straw-Man Fallacy)

Ovo se dešava kada neko pogrešno (namerno ili nenamerno) interpretira ono što je suprotna strana u diskusiji rekla i onda se fokusira na obaranje argumenta koji je u stvari sam neispravno postavio.

 

 Aj ć.

[Budja]

@venemah

 

Стварно ме мрзи да изучавам сложености и временску еволуцију уставно-политичког системa у једном Militärpolizeistaat али овако:

- Не могу се упоређивати излазност на председничким и парламентарним изборима, нигде па ни у САД. Посебно не први кругови са збирним резултатима.

- То што их тек половина изађе на историјске изборе (Морси против Старог режима 2012. или Сиси против метле) говори две ствари 1) да је још рано за демократију код њих и 2) да су им бирачки спискови пуни фантомских бирача те да је излазност далеко већа него што делује.

 

Све у свему, народ није глуп, схвата да нема вајде од избора јер је Војска сада званично у седлу а не само иза сенке као протеклих 60 година. Далеко је Сиси од пада, на велику жалост Катара и Турске. Човек успешно балансира са свима изузев ове две регионалне силе.

 

Sveto trojstvo srpske desnice: Putin, Orban i Sisi.

[Lezilebovich]

Kakva greška čiča gliše, zar mi to ne zovemo "zamena teza" ?

[stooler]

Oкеј, допуштам да грешим па хајдемо овако, последњи парламентарни избори, 2011/2. иако ми из овог ЈЛЗ ништа није јасно рецимо да је изашло око 54% како пише у првој реченици. То је за њих рекордни излазак и максимална мобилизација МБ и режимлија што понављам говори о манама и бирачког списка и процедуре и демократије у Египћана.

 

 

About 50 million people were eligible to vote out of a population in excess of 85 million – with candidates from 50 registered political parties.^[53] The overall voter turnout was 54%.^[54]

First phase[edit]

In the first phase of election, the voter turnout was 59%.^[55]

First phase, 28–29 November

Large crowds turned out at the polling stations for the first stage of the polls. Such a turnout prompted the election committee to extend the hours of polling by two hours to end at 21:00.^[56] A majority of the protesters in Tahrir square who had been at the sit-in^{[clarification needed]} after deadly clashes a week earlier, left their sit-in to join the polls before returning to Tahrir Square, although some boycotted the election.^{[citation needed]}

Even before the government gave the official figures, the FJP's observers estimated a turnout of about 30 to 32 percent, for the first day, in the 9 governorates that voted in the first phase, while in Cairo, turnout was reported at about 27 percent. An "exceptionally high turnout" was also reported in the governorate of Asyut, especially among women.^[57] On the second day of the first round, independent monitors placed the turnout at over 50 percent, while a spokesman for the military said that it could exceed 70 percent, maybe even reaching 80 percent. Abroad, turnout was around 60–70 percent according to the Egyptian foreign minister,^[58] and when reading the official results the head of the election committee stated that the overall turnout was 62%, "the highest number since the days of Pharaoh."^[59]

First phase run-offs, 5–6 December

The turnout was relatively low according to Al Jazeera, one of the reasons was that the Egyptians were not given a day off as they were given on 28–29 November.^[60]

 

Тренутно је МБ забрањен и излазак је за 50% мањи, тачније 26,6%, што значи да је подршка режиму ту где је и била за време Морсија, на оној половини Египћана који гласају, зар не?

 

Где сам то нападао Чича Глишу, заменио тезе или написао нешто глупо/неистинито молићу лепо ако сам претходно написао 

 

Ових 26% је таман та половина која подржава хунту.

 

[vememah]

Египћани иначе слабије излазе на председничке изборе него на парламентарне.

 

2014. je nakon zabrane MB za legalizaciju Sisijeve vlasti, tj. njegov izbor za predsednika glasalo 46,5% biračkog tela (98% glasova pri 47,5% izašlih). Ponavljam: huntu je prošle godine podržala gotovo polovina biračkog tela.

 

Koliko je sada građana izašlo da podrži huntu?

 

Da je ovo što si napisao gore tačno, izlaznost bi sad morala da bude preko 50%, a ne manja od 27%.

 

Тренутно је МБ забрањен и излазак је за 50% мањи, тачније 26,6%, што значи да је подршка режиму ту где је и била за време Морсија, на оној половини Египћана који гласају, зар не?

 

A što na predsedničkim prošle godine na kojima MB nije imalo kandidata onda izlaznost nije bila prepolovljena u odnosu na predsedničke na kojima je Mursi pobedio, već je bila tek nešto manja?

 

Na stranu to što je izlaznost u prvoj fazi parlamentarnih izbora 2011. stvarno bila 62% kako je Sabah i tvrdio, a ne tih 54% koje si izvukao za cele izbore, pa pad nije 50%, već skoro 60%.

http://www.bbc.com/news/world-africa-16007705

Edited October 28, 2015 by vememah

[stooler]

2014. je nakon zabrane MB za legalizaciju Sisijeve vlasti, tj. njegov izbor za predsednika glasalo 46,5% biračkog tela (98% glasova pri 47,5% izašlih). Ponavljam: huntu je prošle godine podržala gotovo polovina biračkog tela.

 

Koliko je sada građana izašlo da podrži huntu?

 

Da je ovo što si napisao gore tačno, izlaznost bi sad morala da bude preko 50%, a ne manja od 27%.

 

Све тачно као и то да сам написао:

 

- Не могу се упоређивати излазност на председничким и парламентарним изборима, нигде па ни у САД. Посебно не први кругови са збирним резултатима.

 

 

A što na predsedničkim prošle godine na kojima MB nije imalo kandidata onda izlaznost nije bila prepolovljena u odnosu na predsedničke na kojima je Mursi pobedio, već je bila tek nešto manja?

 

 

Иницијални занос, што милом (очарањем) што силом (ипак хунта) је постигао рекордни резултат за било ког египатског председника - скоро 24 милиона гласова. Морси је имао готово упола мање, 13М у другом кругу УБР. Тако да Сиси има простора за пад без да му се превише пољуља легитимитет али понављам, сачекајмо председничке, ово су парламентарни и тек први део маратона у никад компликованијем и бесмисленијем изборном систему икада виђеном.

 

Na stranu to što je izlaznost u prvoj fazi parlamentarnih izbora 2011. stvarno bila 62% kako je Sabah i tvrdio, a ne tih 54% koje si izvukao za cele izbore, pa pad nije 50%, već skoro 60%.

 

 

Ја сам 54% извукао са Википедије којој верујем више него Сабаху који је ваљда гласило AKП чији став према МБ већ познајемо.

Edited October 28, 2015 by stooler

[hazard]

Расправљамо се о легитимитету избора који трају по две недеље и где бирачки листић поред имена кандидата садржи њихова лица и страначки емотикон због 30% званично неписмених грађана!

 

 

 

 

Vrh im je ovaj MS Word 95 klipart na listićima...

[stooler]

30% званично неписмених, вероватно још толико ако не и више функционално неписмених (непотпуна основна), ваља се. Само не знам шта се догоди када два кандидата хоће исти Wingding?

 

Мене више погађа то што се Алџазира толико брине за демократију, људска права и жртве државног насиља свуда осим у Катару им.

 

Или што се Сабах не позабави тиме како је могла да се догоди експлозија на скупу курдске странке у великом граду НАТО чланице чији безбедносни буџет износи вероватно колико и БДП Србије...

[vememah]

@stooler:

 

BBC si baš onako elegantno preskočio.

 

Poznati mediji Muslimanskog bratstva Euronews, AFP i CCTV takođe izmišljaju da se mnogim Egipćanima Sisi smučio.

 

Edited October 28, 2015 by vememah