Srbija u 20. veku

[Indy]

Sorry, od govana se pita ne pravi.

[MancMellow]

Sorry, od govana se pita ne pravi.

Znam, ali ovo više i nije č vs p rasprava

[woodooinstalater]

Da li su Srbi doziveli genocid od ustasa u II sv. ratu i da li im se spremalo nesto slicno pod Tudjmanom i Izetbegovicem? Jeste.

Takozvano istorijsko secanje ima tezinu. Kao sto tezinu, itekakvu, ima i ono sto je zadesilo Srbe pod NDH. Jedno, MOZDA, previdjas: sve da je, recimo Tudman, imao plan, ali bas plan da ponovi Jasenovac, ipak govorimo o kraju 20. veka. Sad, ako kazem da tako nesto krajem 20. veka nije moguce, upadam u mrtvu petlju, ALI: ako takozvana medjunarodna zajednica nije dozvolila genocid nad muslimanima ili Hrvatima ili Albancima, ne bi ga dozvolila ni nad Srbima. Ne daj boze da se na to osloni, ma ko, ali ako se to ne uzme u obzir, tera nas ka toliko popularnoj tvrdnji da Srbe vole manje od.... Ili ih vise mrze. A ta je petlja mnogo mrtvija od one prve.

Da li to opravdava Vukovar, Dubrovnik, Srebrenicu, Sarajevo i ostale svinjarije? Nikako.

Svinjarije nisu svinjarije. To su ratni zlocini. I, sto je nqajgore, s njima nije rascisceno. Jebes katarze, klecanja, NVO.... Medju nama se jos uvek krecu ljudi koji su te zlocine cinili i, bojim se, veci deo, pretezan, populacije se bas ne pretrze od uzasavanja nad tim. Politicke ujdurme i pijacarenje ne pominjem. Ali steta koju one nanose razvlacenjem, metodom oce kaki - nece kaki je ogromna. I tice se pre svega - Srbije.

Da li su komunisti 1944. zaveli teror i da li je celokupna njihova vladavina bila diktatura koja je masovno krsila elementarna ljudska prava? Jeste.

Bojim se da nije sve tako crno-belo. U tom teroru, za koji niko ne porice da je bio kudikamo meksi od nekih drugih terora iste ideoloske boje se zivelo. Opozicija i novopisaci istorije prave ogromnu gresku kada generacijama tvrdnjama kao sto je tvoja pokusavaju da oduzmu - istoriju. Jer godine komunisticke vladavine to jesu, svidjalo se to nekome ili ne. Kao sto niko ne moze da spori i nesporna dostignuca tog i takvog rezima. I, pre svega, ljudi koji su u njemu ziveli. I ponesto, dosta toga, uradili.

Da li je fasista svako ko to konstatuje? Naravno da nije.

Naravno da nije. Zavisno od nacina na koji to konstatuje. Od pozivanja na takozvanu istoriju do palamudjenja takozvanih liberala i novopecenih demokrata koji su prodali kapitalizam ovde i sada onako kako su ga prodali. I doveli gradjane Srbije do toga da uporedjuju godine pod (sa) komunistima sa tajkunskom Srbijom koju sada imamo.

Da li su pre komunista Jugoslaviji cvetale ruze? Daleko od toga.

Daleko od toga. Ali i ovde ima jedno ALI. I tada je nesto BILO. Neka istorija. Nasa. A mi nemamo ni bolju ni goru. Odricati je se u potpunosti, jednako je opasno kao odricati se i komunistickog dela iste. Dakle, opet sve nije ni tako jednostavno ni tako crno belo.

Da li iko normalan osporava da je doprinos partizana antifasistickoj borbi neuporedivo veci od cetnickog? Ne verujem.

Ja dijagnoze ne postavljam, pa prema tome ni za koga ne smem da kazem da li je normalan ili ne. Ali sto se ove tacke tice, pogledaj poneke topike/postove i na ovom forumu.

Da li je Srbija osakacena za vreme komunisticke vlasti? Jeste.

Opet preostro: osakacena? Presiroka tema za ovu vrstu rasprave. Ako pod osakacenoscu podrazumevas milione koji su sisli sa planine i naucili da koriste WC solju, tusiraju se svakoga dana - nije. Osim ako Srbima ne pripisujes po defaultu posedovanje navika koje sam pomenuo, a nedostatak znanja o koriscenju WC solje ne pripisujes notornim Licanima, Krajisnicima i ostalima koji su, jel', okupirali Beograd posle WW2. Sve i da jesu, ostaje jedan problem: i oni su, naime, Srbi.Necu da pevam slavopojke rezimu, ali poreci i neka nesporna dostignuca bi bilo pre svega netacno. I, ako je politika u pitanju - kratkovido.

Da li je nanete nepravde trebalo ispravljati na nacin na koji je to cinio Milosevic? Naravno da nije.

Koje nepravde?I - sta je to Milosevic, aparatcik koji je zajahao na nacionalizam uopste pokusavao ili hteo da ispravi? Osim gole teznje za vlascu. U bilo kom obliku i pod bilo kojim obelezjima. Da je ostao na vlasti, do sada bi verovatno u opticaju bila ideja o Srbiji kao kraljevini i njemu kao - kralju. Mozda i naslednom. Drugim recima, jebalo se njemu i njemu slicnima za bilo kakve nepravde. Vlast, vlast i samo vlast. To vazi i za vrhuske drugih ex-yu zemalja, osim mozda Slovenije.

Da li je danas uopste moguce ispraviti te nepravde, na bilo koji nacin? Nije.

Verovatno. Ali postoje neke satisfakcije koje se ne daju dnevne politike radi. Niti radi mahanja zastavama. Pa nazalost i zbog samih aktera... Daju se, ili bi trebalo pokusati da se daju - zbog suocavanja sa sopstvenom istorijom. To vazi i za komunisticki period.

Da li je olos olos, bez obzira iza koje ideologije se krije? Jeste.

I ovde vidis da nije: NAS olos je bolji od NJIHOVOG. I obrnuto.

Da li je istina istina, a laz laz, bez obzira na motive sa kojima se iznosi? Jeste.

Ja ne bih smeo da idem toliko daleko. Utvrdjivanje takozvanih istina je u istoriji, a politici narocito, extremno tesko pa i opasno.Osim toga, ja ne znam sta je istina. Ne znaju ni mnogo pametniji od mene. Znas li ti?

Da li ova zemlja ima buducnost bez EU? Nema.

I ja mislim da nema. ALI: ima ih koji misle drugacije. I to pravo, a i argumente im niko ne moze oduzeti. Ima ih, cirka, milion. Mojih i tvojih sugradjana, zemljaka.Sta cemo s njima?

Da li je najbitnije da ova zemlja postane normalna zbog nje same, nezavisno od ulaska u EU? Naravno da jeste.

Sustina je da sve sto ova zemlja radi treba ili trebalo bi da radi - zbog nje same. I dobrobiti svih njenih gradjana.A normalna zemlja?Takva ne postoji.

Ako su odgovori na ova pitanja ocigledni i nesto oko cega cemo se (bar ovde) svi sloziti, hajde da to vec jednom jasno i glasno konstatujemo i okrenemo se onome od cega se zivi.

E, to je vec malo teze.Vidis i sam.

[hazard]

Da se na kraju tog perioda, koji je neminovno došao usled konstelacije snaga čiji su okviri daleko prevazilazili nacionalne, pametnije postupalo, a to je zavisilo, ipak, najviše od nas samih, ne bi sve ovako izgledalo. Bilo je takvih lomova i u slovenačkom slučaju recimo, pa vidimo da posledice nisu "osakaćujuće".

OK, ne sporim, da je sve moglo drugacije da se radilo pametnije - mada mislim da je to uveliko zavisilo ne samo od nas samih, nego od ljudi koji su u tom trenutku bili na vlasti. Milosevic&ekipa su dosli na vlast kroz unutarpartijski puc, i fino nasledili sav represivni aparat koji je vec postojao. To je sasvim razlicito od hrvatskog primera gde je na vlast dosla jedna nova stranka, preko izbora. Sto se tice Slovenije, to je tacno, no nije sasvim isto iskustvo Slovenije i Srbije, a nije ni isto nasledje. Misljenja sam da je komunizam Srbiji uskratio jedan period razvoja koji joj je sledio, i koji tek trebalo da dodje, a koje su neke zemlje koju su takodje pale pod komunizam vec prosle pre rata (npr. Ceska). Slovenija je tu, u startnoj poziciji bila ispred Srbije, pa ako je komunizam neke stvari zamrznuo tj. vratio u nazad, to je bilo pogubnije po Srbiju nego po Sloveniju.Sakacenje se svakako jeste dogodilo, odmah nakon rata, u fizickom smislu (eliminacija velikog dela gradjanske klase), srecom je rezim promenio kurs 1948.

Napad na "ljudske mozgove" u smislu prekida procesa emncipacije i početka autoritatizacije je prvi izveo Kralj Aleksandar. Na žalost.

Ne sporim.

Ja uopste nisam siguran u to i zato me je strah mogucih posledica.

Da je na vlasti Vojislav "Nedicevu sliku ljubim" Kostunica, slozio bih se s tobom, ali ne vidim kako ce doci do toga u trenutnoj konstelaciji politickih snaga. Da, tu su neki ljudi iz senke koje je spomenuo M16 ranije, ali njih zanima u principu samo kes, a ne neka ideoloska matrica.

[Miralem]

tačno, ali monopol na yu/partizanske simbole 90ih imala je vlast, tj. bračni par milošević sa svojim strankama. sve što se protivilo miloševiću, protivilo se i toj ikonografiji, bilo sa tvrde nacionalne strane (šešelj), bilo sa one 'reformatorske' (đinđić). a najpoznatiji protivnik je svakako vuk drašković, kojeg ne znam gde da metnem između ovo dvoje.

seselj se tada, konkretno, nije protivio nicemu. sluzio je da olajava vuka, budalesa na tv-u, i izvodi neke smehotresne akcije ne bi li privukao paznju na sebe. setimo se samo onih njegovih neuspelih probadanja tita glogovim kolcem- sto se toga nije setio kada je dobio vlast? sto ga je boleo kurac, eto zasto.sto se tice djindjica iz tog doba, "reformatorska" politika mu se svodila na to da bude antiprotivan slobisi. tu vuk ispada i najprincipijelniji, oduvek se zalagao za vracanje 50-60 godina unazad. sto tada i nije mozda bila losa ideja, nudio je ljudima nesto sa cim (misle da) mogu da se identifikuju, a da nije dosadasnji "komunizam". samo ga je jebao krlj takav kakav je, debelomasni lingvista nije bio neko ko bi mogao da povede mase u svetlu buducnost.

to što nisu svi oni rehabilitovani pripisujem više poslovično srpskom nemaru

i ludilu mire markovic. ona je, potpuno iracionalno (zal za detinjstvom, sta li) insistirala na sfrjot partizanskoj ikonografiji. a pitala se. takodje, slicno gornjem kolac primeru, i ovi sto bi da rehabilituju to uglavnom rade zarad vorholovljejevih 5 minuta slave. nit se iko pametan trudi da ga stvarno rehabilituje, niti ovi sto su protiv imaju neke argumente. jel mu posteno sudjeno? nije, retko kome je tada posteno sudjeno. tuzilac procita optuznicu, okupljeni se deru "na smrt!", branilac cacka nokte (sto ne znaci da dobar deo osudjenih nije zasluzivao kaznu). formalno, draza ima puno pravo da ga se rehabilituje. najbolje bi bilo ponoviti mu sudjenje, iako je opravdano odsutan. ovaj put ozbiljno, uz postovanje istorijskih dokumenata obe strane, pa sta bude. samo sto se to nece nikad dogoditi, jer niko od ozbiljnijih igraca nece time da se bavi (vaznije je ugradjivati se). pa cemo da ga oktopavamo i zatrpavamo bar jos koju deceniju.

Mnogi u Srbiji ocekuju ili misle da su pre svega partije nosioci politickih ideja i promena (pa su zato i izgubili interes) sto nikako ne bi trebao da bude slucaj. U centru bi trebalo da bude jaka gradjanska odgovornost i jaca drustvena struktura (civil society) u odnosu na politicku.

aha, da. treba da se ugledamo na... koga? gde su to odgovorni pojedinci nosioci politickih ideja i promena, a partije samo sputnjici i instrument?

[ratko.jpg], numem da kacim attachement

jel to bese onaj sto je rekao da ce licno streljati onog ko zameni titovku nekom drugom kapom? Edited October 23, 2009 by Miralem

[woodooinstalater]

jel to bese onaj sto je rekao da ce licno streljati onog ko zameni titovku nekom drugom kapom?

Aj mi ovo objasni: atacment ne vidim, lose si ga postavio, to rekao nisam niti bi mi ikada palo na pamet, ali da vidimo, ako nemas nista protiv, o cemu se radi.Inace, ta mudra izreka ide u isti red sa izrekama koje govore o klanju zardjalom kasikom, odsecanju ruke koja ne secam se sta bese sme ili ne sme da uradi i, pored toga sto je glupa, pokazuje da su svi ekstremizmi podjednako opasni: ma sa koje strane dolazili.

[Eraserhead]

Odlican post.Prevedeno na obican jezik:Da li su Srbi doziveli genocid od ustasa u II sv. ratu i da li im se spremalo nesto slicno pod Tudjmanom i Izetbegovicem? Jeste.Da li to opravdava Vukovar, Dubrovnik, Srebrenicu, Sarajevo i ostale svinjarije? Nikako.Da li su komunisti 1944. zaveli teror i da li je celokupna njihova vladavina bila diktatura koja je masovno krsila elementarna ljudska prava? Jeste.Da li je fasista svako ko to konstatuje? Naravno da nije.Da li su pre komunista Jugoslaviji cvetale ruze? Daleko od toga.Da li iko normalan osporava da je doprinos partizana antifasistickoj borbi neuporedivo veci od cetnickog? Ne verujem.Da li je Srbija osakacena za vreme komunisticke vlasti? Jeste.Da li je nanete nepravde trebalo ispravljati na nacin na koji je to cinio Milosevic? Naravno da nije.Da li je danas uopste moguce ispraviti te nepravde, na bilo koji nacin? Nije.Da li je olos olos, bez obzira iza koje ideologije se krije? Jeste.Da li je istina istina, a laz laz, bez obzira na motive sa kojima se iznosi? Jeste.Da li ova zemlja ima buducnost bez EU? Nema.Da li je najbitnije da ova zemlja postane normalna zbog nje same, nezavisno od ulaska u EU? Naravno da jeste.Ako su odgovori na ova pitanja ocigledni i nesto oko cega cemo se (bar ovde) svi sloziti, hajde da to vec jednom jasno i glasno konstatujemo i okrenemo se onome od cega se zivi.

Dobar.Tu i tamo se u nekim stvarima ne slažem, kao na primer da je Tuđman (i Izetbegović) kakav god ološ bio, a bio je ološ svetske klase spremao pokolje Srba poput onih za vreme NDH. Ali sa suštinom se slažem uglavnom se vrtimo oko istih opštih mesta sa kojima se većina slaže. Edited October 23, 2009 by Eraserhead

[Milogled Bluff]

@ M16 i woodooinstalaterKad sam napisao "osakacena" mislio sam na njenu fakticku podelu na tri republike. Da stvari budu gore, ne samo da je Srbija lisena bilo kakvog uticaja na "svoje" autonomne pokrajine, vec je pokrajinama dato pravo da delegiraju svoje predstavnike u organe Srbije. Je l' tako bese? Time je Srbija stavljena u izrazito neravnopravan polozaj u odnosu na ostale federalne jedinice savezne drzave. Mada mi sad pada na pamet i izmestanje fabrika, zabrana povratka na Kosovo itd.A pod nepravdama podrazumevam, izmedju ostalog, oduzimanje Srbima statusa konstitutivnog naroda u Hrvatskoj i Bosni (u Bosni doduse samo fakticki, ne i formalno) pred raspad SFRJ.

Edited October 23, 2009 by Milogled Bluff

[Indy]

Znam, ali ovo više i nije č vs p rasprava

Moguce da ne citamo isto. Sve sto ja vidim je samo neko preispitivanje istorije, za koje mi nikako nije jasno kakve veze ima sa zivotom u 21. veku, i zasto bi imalo. Cak i kada bi se diskutanti saglasili oko necega, sto se takodje nece desiti. Proslost je najbolji prediktor buducnosti, kako je neko pametan obicavao da kaze, dakle prethodna decenija gledanja ovih istorijskih ratova na forumima znaci i naredne decenije toga istog. Jednima su krivi komunisti, drugima nacionalisti, u proseku niko nije zadovoljan, svi se bave problemom, a niko se ne bavi resenjem. I to bi najmanji problem bio da je samo tako na forumima, sticem utisak da je to manje-vise stanje stvari u Srbiji, sto znaci da je i ovo malo napretka sto ga je bilo dar sa neba (ili trangefrangisanje novcem koji dolazi od emigracije, nepotrebno precrrtati).

[Filipenko]

Da li je Srbija osakacena za vreme komunisticke vlasti? Jeste.

Da li je danas uopste moguce ispraviti te nepravde, na bilo koji nacin? Nije.

To treba reći onima koji u ovom trenutku imaju inicijativu, odnosno koji bi želeli da "ispravljaju nepravde". Međutim, komunistički teror je ispravio neke nepravde koje su bile nešto dublje ukorenjene, i relaksirao ogromnu mržnju koja se osećala u svim porama društva pred rat, tokom i posle njega. Samo vas slušam koliko pričate o toj "građanskoj klasi i inteligenciji", polako idući ka savindanovim predstavnicima inteligencije u Brdima. Kojoj bre građanskoj klasi? Stičem utisak da se ovde spominju dvocifreni procenti stanovništva, a u stvari se radi o par desetina hiljada istih onih sa kojima i danas treba postupiti na način na koji su naši preci postupili 1945. godine da bi zemlja krenula napred, jer ološ drži sve konce, i drugačije ne može. Pretpostavljam da su zli komunisti nakon četvorogodišnjeg rata trebali da se vrate na svoja spaljena imanja i uništene kuće, te grobove svoje familije (ako su bili srećni da ih iko sahrani) i ostave istoj onoj gamadi koja je ladila jajca ili bila otvoreno na strani nemačkog okupatora, do te mere da su bili radiji ubijati Srbe komuniste nego Nemce fašiste da nastavi da vrši vlast. Ali zloće naciljaše Dedinje, jebiga.Ono što meni nije jasno jeste zašto se uporno iza pojmova poput "građanske klase" i "inteligencije" sakrivaju i malo pominju "industrijalci", "preduzetnici", "domaćini" i ostali koji su od onih nad kojima je izvršena represija činili bar 90%. Potomci negdašnje inteligencije skrivaju svoje Kariće, šta li?Nisi postavio pravo pitanje - da li je Srbima bilo bolje pod komunistima nego pod kraljem? Jeste. I to će ti reći svako ko je živeo u to vreme, osim izuzetaka koji su se našli sa druge strane partizanske batine. I svi, dabome, bez nekog naročito valjanog razloga.Nama preostaje samo da se divimo našim precima koji su imali snage da bez ikakvih moralnih normi i prepreka raščiste sa eksploatatorskom gamadi i tugujemo što mi danas nemamo snage da uradimo nešto slično. Naravno, oni su to činili u nesavršenim uslovima; zemlja razrovarena ratom, bez savremenih sredstava prikupljanja informacija, korumpirano društvo, neuki ljudi sprovodili pravdu pa tu i tamo namnožili nepravdu. Sigurno je tu bilo ljudi koji su stradali nevini i njih treba obeštetiti. Danas bi sve moglo ići mnogo čistije i brže, uz adekvatnije kazne (ne bi se morali svi streljati). Sada da postavim pitanja, slično onim retoričkim pitanjima koja su postavljena ranije: Da li danas trebamo da ćutke posmatramo šta se dešava? Ne. Da li je dovoljno da moćne dripce deklarativno sklonimo malo u stranu? Ne. Desiće se ono što se desilo Đinđiću.Da li je uopšte fer da neko potroši ceo život u naporima za stvaranje bolje Srbije, da bi oni koji su ga kočili, lovili, hapsili, pa i ubijali, jednostavno nastavili nesmetano da vode svojih 27 preduzeća stečenih pljačkom ovog istog naroda? Ne.Da li je masovno streljanje alep™ metod razračunavanja sa takvima? Da.Da li se uopšte kriminalci i ostali DB elementi voljni da ustuknu bez da primene sve, uključujući i metode nasilja i totalne korupcije, samo da bi očuvali svoje pozicije? Jesu.E sad, zamislite kako je to izgledalo u ono vreme iz perspektive difolt partizana Srbina pre 65 godina, usred/nakon rata.

Znam, ali ovo više i nije č vs p rasprava

Zna i on, ali ti je, pošto si jedan od aktivnijih u diskusiji na ovim stranama, indirektno rekao da si govno. Edited October 23, 2009 by Filipenko

[Tresko]

Odlican post.Prevedeno na obican jezik:Da li su Srbi doziveli genocid od ustasa u II sv. ratu i da li im se spremalo nesto slicno pod Tudjmanom i Izetbegovicem? Jeste.Da li to opravdava Vukovar, Dubrovnik, Srebrenicu, Sarajevo i ostale svinjarije? Nikako.Da li su komunisti 1944. zaveli teror i da li je celokupna njihova vladavina bila diktatura koja je masovno krsila elementarna ljudska prava? Jeste.Da li je fasista svako ko to konstatuje? Naravno da nije.Da li su pre komunista Jugoslaviji cvetale ruze? Daleko od toga.Da li iko normalan osporava da je doprinos partizana antifasistickoj borbi neuporedivo veci od cetnickog? Ne verujem.Da li je Srbija osakacena za vreme komunisticke vlasti? Jeste.Da li je nanete nepravde trebalo ispravljati na nacin na koji je to cinio Milosevic? Naravno da nije.Da li je danas uopste moguce ispraviti te nepravde, na bilo koji nacin? Nije.Da li je olos olos, bez obzira iza koje ideologije se krije? Jeste.Da li je istina istina, a laz laz, bez obzira na motive sa kojima se iznosi? Jeste.Da li ova zemlja ima buducnost bez EU? Nema.Da li je najbitnije da ova zemlja postane normalna zbog nje same, nezavisno od ulaska u EU? Naravno da jeste.Ako su odgovori na ova pitanja ocigledni i nesto oko cega cemo se (bar ovde) svi sloziti, hajde da to vec jednom jasno i glasno konstatujemo i okrenemo se onome od cega se zivi.

Lepo. Ali, neće proći dugo, pa će se javiti neki koji će ti reći nešto sasvim drugo, zbog čega će postati nemoguće da daš ovakve odgovore. I reći će nešto kao:Da li su Srbi doziveli genocid od ustasa u II sv. ratu i da li im se spremalo nesto slicno pod Tudjmanom i Izetbegovicem? Ne baš. Nije.Da li to opravdava Vukovar, Dubrovnik, Srebrenicu, Sarajevo i ostale svinjarije? Nikako.Da li su komunisti 1944. zaveli teror i da li je celokupna njihova vladavina bila diktatura koja je masovno krsila elementarna ljudska prava? Jeste. Ali na račun drugih, u korist Srbije, jer su partijom, kao i vojskom rukovodili Srbi.Da li je fasista svako ko to konstatuje? Naravno da nije, ako konstatuje kao gore. Drugačije, jeste, jer je Srbija inače leglo proto-fašističkog razmišljanja.Da li su pre komunista Jugoslaviji cvetale ruze? Nisu, ali...........Da li iko normalan osporava da je doprinos partizana antifasistickoj borbi neuporedivo veci od cetnickog? Ne verujem, ali samo kad se o četnicima radi.Da li je Srbija osakacena za vreme komunisticke vlasti? Nije, čak šta više.Da li je nanete nepravde trebalo ispravljati na nacin na koji je to cinio Milosevic? Kakve nepravde?Da li je danas uopste moguce ispraviti te nepravde, na bilo koji nacin? Nije, jer ih nije ni bilo.Da li je olos olos, bez obzira iza koje ideologije se krije? Bez odgovora.Da li je istina istina, a laz laz, bez obzira na motive sa kojima se iznosi? Jeste, ako je istina ono što ja kažem da je istina.Da li ova zemlja ima buducnost bez EU? Ima. U društvu Rusije i satelita.Da li je najbitnije da ova zemlja postane normalna zbog nje same, nezavisno od ulaska u EU? Možda, ali ne verujem da će postati zbog proto-fašizma.

[woodooinstalater]

@ M16 i woodooinstalaterKad sam napisao "osakacena" mislio sam na njenu fakticku podelu na tri republike. Da stvari budu gore, ne samo da je Srbija lisena bilo kakvog uticaja na "svoje" autonomne pokrajine, vec je pokrajinama dato pravo da delegiraju svoje predstavnike u organe Srbije. Je l' tako bese? Time je Srbija stavljena u izrazito neravnopravan polozaj u odnosu na ostale federalne jedinice savezne drzave. Mada mi sad pada na pamet i izmestanje fabrika, zabrana povratka na Kosovo itd.A pod nepravdama podrazumevam, izmedju ostalog, oduzimanje Srbima statusa konstitutivnog naroda u Hrvatskoj i Bosni (u Bosni doduse samo fakticki, ne i formalno) pred raspad SFRJ.

Jebi ga, tek je ovo za pricu: od ofucanog argumenta da je, cak i tako osakacena ili 'osakacena' omogucavala da svi Srbi IPAK zive u jednoj drzavi (da sada ovo ne ptretvorimo u pricu o Yu). A dovoljan pokazatelj konfuzije oko 'cepanja' Srbije je, recimo, i to sto bi najveci protivnici i kriticari ustava iz 70 i neke, koji su na toj kritici, pod komunistima, izgradili akademske i DISIDENTRSKE karijere danas kao svoj najveci uspeh prikazali to da kojim cudom Kosovo ponovo udje u sastav Srbije po odredbama tog istog ustava koji su tako 'nemilosrdno i dalekovido' kritikovali. Uzmi dojucerasnjeg premijera za primer. A ima ih koliko hoces.Prica o izmestanju fabrika je glupost, zloupotrebljavana od rezimskih kvaziistoricara 90-ih.O konstitutivnim narodima - necu. Tek tu se muljaljo. I stiglo dokle se stiglo.

[Budja]

Moguce da ne citamo isto. Sve sto ja vidim je samo neko preispitivanje istorije, za koje mi nikako nije jasno kakve veze ima sa zivotom u 21. veku, i zasto bi imalo. Cak i kada bi se diskutanti saglasili oko necega, sto se takodje nece desiti. Proslost je najbolji prediktor buducnosti, kako je neko pametan obicavao da kaze, dakle prethodna decenija gledanja ovih istorijskih ratova na forumima znaci i naredne decenije toga istog. Jednima su krivi komunisti, drugima nacionalisti, u proseku niko nije zadovoljan, svi se bave problemom, a niko se ne bavi resenjem. I to bi najmanji problem bio da je samo tako na forumima, sticem utisak da je to manje-vise stanje stvari u Srbiji, sto znaci da je i ovo malo napretka sto ga je bilo dar sa neba (ili trangefrangisanje novcem koji dolazi od emigracije, nepotrebno precrrtati).

Cini mi se da metodoloski nisi u pravu.Kazes bavimo se problemom, a ne resenjem. A kako doci do resenja ako se na analizira problem?Drugo, kazes da istorija predvidja buducnost. Tacno. Zato taj konekst mora da se sagleda. Ili mozda verujes da se bucnost moze graditi od tabula raza - nista se nije dogadjalo, zaboravimo na proslost i gradimo svetlu buducnost. To mu dodje kanda utopijski, a i revolucionarno, i to ne samo na nasim prosotirma. Pre par godina se Grodon Braun hvalio kako je ukinuo "boom and bust" sto je danas predmet sprdnje, u vereme Klintona se govorilo o "knowledge economy" pre nego sto je berzanski bum zasnovan na high-techu spektakularno propao. Trece, ona Harperova anegdota o italijanskom novinaru i profi iz Prisine sa kosovske teme je sjajna ilustracija zasto je "batali istoriju hajde da se bavimo buducnoscu" cista mladoliderska fraza. Opsednutost istorijom, i to perifernim procesima i nebitnim detaljima, je losa ali se analiza istorijskog konteksta ne moze ibaciti ia jednacine kojo se traze resenja za buducnost.

[woodooinstalater]

editovao :) radi se o izjavi ratka, sa pocetka ratova, dok je jos bio u jna. za koju sam iz dva izvora cuo. reko, ona bas lepo odslikava smislenost contemporary cetnici vs. partizani rasprave.

Hvala.Smislena je to rasprava, svidjalo se to nekome ili ne: pokusavajuci da se na silu i na ovakav nacin odreknemo partizana odricemo se neceg sto nas vezuje za tokove na kojima pocivaju temelji moderne Evrope. Antifasizmu, pre svega. Rekoh vec: to nam je istorija, kakva takva - bolju nemamo.A pokusavati o njoj pricati na nacin na koji se to radilo pre neki dan na onoj proslavi oslobodjenja Beograda je smesno, tuzno - i opasno: Beograd su oslobodili Rusi i Marsovci. Vise je snage potroseno da se izbegne pominjanje glavnih aktera, laviralo se...I, po obicaju, sve se zavrsilo za 1 dan: koliko sutradan ujutru, niko se nije setio da je na taj dan, 21. oktobra, jedna druga godisnjica: Kragujevac.Odricemo se borbe protiv nacizma i doprinosa njoj, nema nas na obelezavanju u Ausvicu, bacamo svoju istoriju.Neki drugi ne, sami im dajemo legitimaciju, pa tako Hrvatska ima danas blanko propusnicu u klub antifasista.Bugarska takodje.

[MancMellow]

Moguce da ne citamo isto. Sve sto ja vidim je samo neko preispitivanje istorije, za koje mi nikako nije jasno kakve veze ima sa zivotom u 21. veku, i zasto bi imalo. Cak i kada bi se diskutanti saglasili oko necega, sto se takodje nece desiti. Proslost je najbolji prediktor buducnosti, kako je neko pametan obicavao da kaze, dakle prethodna decenija gledanja ovih istorijskih ratova na forumima znaci i naredne decenije toga istog. Jednima su krivi komunisti, drugima nacionalisti, u proseku niko nije zadovoljan, svi se bave problemom, a niko se ne bavi resenjem. I to bi najmanji problem bio da je samo tako na forumima, sticem utisak da je to manje-vise stanje stvari u Srbiji, sto znaci da je i ovo malo napretka sto ga je bilo dar sa neba (ili trangefrangisanje novcem koji dolazi od emigracije, nepotrebno precrrtati).

Poštujem ako je tvoj principijelni stav da ne diskutuješ o prošlosti. Ipak, ako je, kao što citiraš "prošlost najboljolji prediktor budućnosti", onda to preispitivanje istorije baš i nije toliko besmisleno, zar ne? Malo napretka što ga je bilo nije došlo sa neba nego ipak i ponekim, retkim, pametnim potezom koji je poneko odavde povukao. Nije ih bilo puno, to se slažem. Novac(oko 1,5 do 2mlrd evra, ako se ne varam) koji stiže ovako ili onako od naših u inostranstvu je jako bitan deo potrošnje, i to se slažem. Ipak, društveni proizvod Srbije je, čini mi se, oko 14-15 mlrd evra, pa se i od toga ponešto troši, što ne umanjuje značaj "doznaka", naravno. Što se rešenja tiče, uh...da to je tačno. Idem da nastavim da pišem ono što može, u perspektivi, poroditi i neku finanskijsku dobit :)