Super liga - Zabava miliona

[Filozof manijak]

Nije mi jasno čemu ta infantilna rekacija kad se ukaže da ovako postavljen sistem u fudbalu (i sportu) ič ne valja?

Ko spominje rušenje? Ako je klub bolestan i beleži samo gubitke uprkos upumpavanju budžetskih para u nj godinama, ne vidim u čemu je problem da se isti ugasi ili preseli u IV ligu i počne na zdravim osnovama ispočetka? Toliko je firmi i preduzeća koji su mnogo značajniji bili ugašeno ili prodato, pa nikom ništa. E, ali onda vaskolika raja ne bi imala čime da se zabavlja i da joj se skreće pažnja sa realnih problema. Niti bi regrutovanje huligana za potrebe režima bilo tako lako.

I da, kad bi se desilo da se blizanci vrate u IV  ligu apsolutno sam uveren da bi stanje u srpskom fudbalu bilo kudikamo bolje. I to bi se videlo vrlo brzo.

 

Ali pošto je ovo tajkunska i mafijaška država, taj film se neće gledati.

 

Što se tiče ostalih klubova, ne znam kakav je njihov finansijski bilans, ali znam da su za mnogo veličina manje štetni po budžet Srbije od krvopijskih blizanaca.

 

TO je to...sportski pozdrav 

 

[Milosh76]

4 minutes ago, Filozof manijak said:

Nije mi jasno čemu ta infantilna rekacija kad se ukaže da ovako postavljen sistem u fudbalu (i sportu) ič ne valja?

 

A sad nadji bilo ciji post, pocni od mene, koji kaze da je ovako postavljan sistem u fudbalu dobar!

 

A kad ne nadjes, ne moras da se izvinjavas, dovoljno je da napises da si pogresio

 

To je to... sportski pozdrav  

[Filozof manijak]

Kada dođe do kritike blizanaca tvoj svaki post odiše održavanjem statusa kvo, ali jasno mi je i zašto, jer uvek može gore zato što se u danas u Srbiji živi bolje, 

 

[Milosh76]

14 minutes ago, Filozof manijak said:

Kada dođe do kritike blizanaca tvoj svaki post odiše održavanjem statusa kvo, ali jasno mi je i zašto, jer uvek može gore zato što se u danas u Srbiji živi bolje, 

 

 

E vidis i tu gresis. Ne kritikuje niko ni Zvezdu ni Partizan, nego imaju pojedini fiks ideje da bi gasenjem ta dva kluba se nesto promenilo. Kao kad ubijes Eskobara i time iskorenis narko dilere u Kolumbiji, to se ne desava. Onda preovladava mrznja prema Zvezdi i Partizanu i pisu se takvi postovi, na koje ponekad i reagujem.

 

Daleko bilo da branim Partizan, a jos manje ovakvu Zvezdu sa Terzicem na celu. I Zvezda i Partizan su mnogo vise od Terzica ili Vuletica, a srpski fudbal mnogo vise od Kokeze ili nekog Surbatovica.

 

Ako to ne razumes, onda nema sta da pricamo dalje.

 

Nije sve losa zajebancija,  kakva se forsira na ovoj temi.

 

P.S. jel si nasao taj post gde branim situaciju u srpskom fudbalu ili ces priznati gresku?

Edited July 28, 2020 by Milosh76

[samo_opusteno]

Ako je klub bolestan i beleži samo gubitke uprkos upumpavanju budžetskih para u nj godinama, ne vidim u čemu je problem da se isti ugasi ili preseli u IV ligu i počne na zdravim osnovama ispočetka? Toliko je firmi i preduzeća koji su mnogo značajniji bili ugašeno ili prodato, pa nikom ništa. E, ali onda vaskolika raja ne bi imala čime da se zabavlja i da joj se skreće pažnja sa realnih problema. Niti bi regrutovanje huligana za potrebe režima bilo tako lako.

Dve stvari su tu sporne. Prvo, FKCZ npr. nije upala u dugove sama od sebe nego zbog dugogodisnje pljacke od strane pipaka te drzave. To je ono kad se proda generacija iz Barija za sleper para koje niko video nije ili ovo sad kad se udje u 2 LS zaredom pa moraju da se prodaju klinci da se prezivi.
Dakle drzava mnogo vise pokrade nego sto daje.
Drugi problem je u tome sto kad je bolesni KKP upao u problem sa parama (a tu nije slucaj kao kod fudbala da je neko nesto pokrao jer se tu nema sta krasti, tu drzava zapravo samo pomaze) ti i tebi slicni niste rekli "pa dobro u cemu je problem da se bolestan klub ugasi" nego ste poceli da drvite o aparthejdu. Kad su ljudi videli koliko kmecite preko noci su od bolesnog Kkp napravili tim koji jurisa na Evrokup sa 10 stranaca i jednim od skupljih trenera evrope a vi i dalje drvite o "losem odnosu drzave".

[Filozof manijak]

Pa ko je za to kriv što je FKCZ došla u takvu situaciju?
Država?

Uprava?

Što se ne menja Uprava koja je dovela klub u takvo stanje? Zato što državi to odgovara, ergo sve su ovo državni projekti od nacionalnog značaja 

Pare netragom nestaju po privatnim ofšor računima, dugovanja se brišu ili servisiraju budžetskim novcem. Hajmo jedan misaoni eksperiment, šta bi se desilo sa blizancima kada bi se država potpuno povukla iz priče?

Moje mišljenje da ne bi izdržali tri sezone dok se ne ugase

 

Što se tiče KKP, ako prelistaš malo postove unazad, ja sam zagovarao stanovište da se ode u bakrot i počne iz beton lige, ali je neko iz države video drugačiji interes..

Šta li je bilo kada je bolesna KKCZDIVA upala u problem  sa parama? Aha, da....UPPR (i to bez političke pozadine) 

 

 

Voleo bih da vidim kako bi se oba sportska društva ponašala kada bi država izašla iz priče.

[Њујоркер]

>>Voleo bih da vidim kako bi se oba sportska društva ponašala kada bi država izašla iz priče.

 

I ja isto.

 

[Nikodije]

3 hours ago, Filozof manijak said:

 šta bi se desilo sa blizancima kada bi se država potpuno povukla iz priče?

Moje mišljenje da ne bi izdržali tri sezone dok se ne ugase

 

 

 

zasto bi se ugasili? ako cukaricki moze da postoji kao privatni klub i da bude profitabilan, zasto bi se zvezda i partizan ugasili, klubovi sa cuvenom milionskom armijom navijaca.

to bi morali da budu neki vrhunski nesposobni vlasnici. dapace privatni zvezda i partizan bi imali jos bolji rad sa mladima (jer bi vlasnici znali da tu leze pare i da nemaju luksuz da forsiraju razne balvane), angazovali bi vrhunske trenere za rad u svim kategorijama, ne bi bilo preplacivanja, i slicno. privatna zvezda sa tri puta manjim budzetom bi imala iste ovakve rezultate u evropi i istu ovakvu zaradu od evrope i mnogo bolju prodaju igraca od ovakve zvezde koja godisnje trosi 30 miliona, od cega bar pola otpada na razne ugradnje raznih mafijasa povezanih sa klubom.

[gone fishing]

po čemu je to uspešan čukarički, što svake 2 ili 3 godine izbori kval. za evropu

- to je max sa budžetom od 1 milke godišnje, sa takvim pa i sa 3x većim budžetom nema dovođenja katajia, bena, boaćija, degeneka itd koji redom imaju barem pola milke godišnju platu a bez takvih igrača koji prave razliku, nema ni grupne faze, osim jednom u 5 godina na čistu sreću....

- pa ofkan tvorzić je u prošlosezonski tim uložio 30 milki € pa je i pored tih enormnih ulaganja za domaće uslove bio topovska hrana u grupi, do koje je došao uz neviđeni user

- valjda treba dovesti ljude koji su sposobni i voljni da sutra ulože 50 milki kako bi prolaz kval. bio rutina, kako bi 3 mesto bilo zagarantovano a da se pri tome vodi ozbiljna borba za 2 mesto i prezimljavanje u lš

[samo_opusteno]

Da bi ulozio 30 miliona potrebno je npr. da 10 miliona ulozi u obestecenja i jos da 20 igraca ima platu od milion evra. Nije ulozio ni blizu toga.

[ravena]

11 hours ago, Nikodije said:

 

zasto bi se ugasili? ako cukaricki moze da postoji kao privatni klub i da bude profitabilan, zasto bi se zvezda i partizan ugasili, klubovi sa cuvenom milionskom armijom navijaca.

to bi morali da budu neki vrhunski nesposobni vlasnici. dapace privatni zvezda i partizan bi imali jos bolji rad sa mladima (jer bi vlasnici znali da tu leze pare i da nemaju luksuz da forsiraju razne balvane), angazovali bi vrhunske trenere za rad u svim kategorijama, ne bi bilo preplacivanja, i slicno. privatna zvezda sa tri puta manjim budzetom bi imala iste ovakve rezultate u evropi i istu ovakvu zaradu od evrope i mnogo bolju prodaju igraca od ovakve zvezde koja godisnje trosi 30 miliona, od cega bar pola otpada na razne ugradnje raznih mafijasa povezanih sa klubom.

 

ti posmatras stvari kao da fk jin i fk jang imaju neku esenciju koju nema cukaricki. pa bi jin i jang tovarili u evropi, a cukaricki moze da prodje samo mesare iz andore. kao ono, gasite jin u vaterpolu pa su nam takvi rezultati jer treneri mogu da budu kvalitetni samo u vk jin. prilicno je jednostavno. gospoda koja vode cukaricki nemaju ambicije, ne ulazu nista, gledaju da zarade. mislis da bi nekog drugog privatnog vlasnika zanimalo sta misle 10000 ljudi na brdu ciji su posetioci navikli na titule? briga ih. bez podrske drzave i bez moci u savezu video bi zvezdu kao 8. ili 10. na tabeli. jer, zamisli cuda, mozda, ako bi se liga komplet privatizovala, zamisli, mozda ljudi u nekom drugom klubu budu bolje radili od ljudi u fk jang. desilo se u hrvatskoj, desilo se u sloveniji. hajduk koji je u komunizmu bio planiran da bude na prva cetiri mesta. u nezavisnoj hrvatskoj na prva dva, godinama moze samo da sanja drugo mesto. i to je dobra stvar, dobra stvar je kad ne moras da budes penzioner vec 10 godina, a da se i dalje ne secas sezone kad se bilo koji drugi klub osim jina i janga borio za titulu. a ne secas se jer je nema i nece je ni biti. jer si u srbiji ili jinovac ili jangovac pa koga boli bilo sta za klubove koji samo sluze da se razni pavlovici, petrovici i markovici bogate i salju ih u trecu ligu?

[harper]

15 hours ago, Filozof manijak said:

Pa ko je za to kriv što je FKCZ došla u takvu situaciju?
Država?

Uprava?

Što se ne menja Uprava koja je dovela klub u takvo stanje? Zato što državi to odgovara, ergo sve su ovo državni projekti od nacionalnog značaja 

Pare netragom nestaju po privatnim ofšor računima, dugovanja se brišu ili servisiraju budžetskim novcem. Hajmo jedan misaoni eksperiment, šta bi se desilo sa blizancima kada bi se država potpuno povukla iz priče?

Moje mišljenje da ne bi izdržali tri sezone dok se ne ugase

 

Što se tiče KKP, ako prelistaš malo postove unazad, ja sam zagovarao stanovište da se ode u bakrot i počne iz beton lige, ali je neko iz države video drugačiji interes..

Šta li je bilo kada je bolesna KKCZDIVA upala u problem  sa parama? Aha, da....UPPR (i to bez političke pozadine) 

 

 

Voleo bih da vidim kako bi se oba sportska društva ponašala kada bi država izašla iz priče.

 

Drzavi kao drzavi ne odgovara ovakvo stanje u Zvezdi i Partizanu, odgovara odredjenim drzavnim strukturama i strankama koje ti isti klubovi izdasno finansiraju. Odgovor na tvoje pitanje "sta bi se desilo kad bi drzava izasla iz ovih klubova" zavisi od toga kada bi "drzava" izasla i na kakav nacin. Ako bi izasla u potpunosti, ponela sa sobom sve sponzorske ugovore, dugove koje je napravila pranjem para preko klubova, krvopije i "prijatelje kluba" a.k.a kriminalce i obestetila te klubove za onoliko koliko im je uzela, odgovor na tvoje pitanje bi bio da bi klubovi i dalje funkcionisali bez problema.

 

Za Partizan ne znam koliki su im troskovi, Zvezdi je potrebno izmedju 12 i 20 miliona evra godisnje (u zavisnosti od ambicija i kvaliteta tima) da funkcionise bez gubitaka. U fudbalu su to pare koje mogu da se zarade relativno jednostavno ako klub posluje dobro i posteno. Oba kluba imaju veliki broj navijaca, imaju svoje prostorije i druge sadrzaje za koje ne placaju zakup i mogu uvek da ih izdaju, zbog velike podrske koju uzivaju relativno su atraktivni za domace sponzore, imaju omladinske pogone i razradjene kontakte na fudbalskom trzistu za prodaju igraca. To je sve ozbiljan resurs. Naravno, da bi se sve to ostvarilo i ti resursi angazovali na pravi nacin potrebne su krupne promene na drzavnom nivou, konkurentna privreda, nedostatak korupcije i odvajanje drzave od kriminala, kako bi kriminalci mogli da budu onde gde im je mesto, a ne u vrhu vlasti. To se, naravno, nece desiti nikad, ne samo zbog toga sto fudbal nije samo u Srbiji generator finansijskog kriminala i pranja para vec i zbog toga sto je situacija u kojoj se ova dva kluba nalaze indikator opsteg stanja u drustvu, a ne nekakav goruci problem koji ako ne resimo popadacemo mrtvi od gladi.

 

Sto se Partizana i njegovog novog pocetka u beton ligi tice, nemojmo biti naivni. Od cega bi ziveo SPS kad bi izgubio svoju zlatnu koku?

[harper]

48 minutes ago, ravena said:

 

ti posmatras stvari kao da fk jin i fk jang imaju neku esenciju koju nema cukaricki. pa bi jin i jang tovarili u evropi, a cukaricki moze da prodje samo mesare iz andore. kao ono, gasite jin u vaterpolu pa su nam takvi rezultati jer treneri mogu da budu kvalitetni samo u vk jin. prilicno je jednostavno. gospoda koja vode cukaricki nemaju ambicije, ne ulazu nista, gledaju da zarade. mislis da bi nekog drugog privatnog vlasnika zanimalo sta misle 10000 ljudi na brdu ciji su posetioci navikli na titule? briga ih. bez podrske drzave i bez moci u savezu video bi zvezdu kao 8. ili 10. na tabeli. jer, zamisli cuda, mozda, ako bi se liga komplet privatizovala, zamisli, mozda ljudi u nekom drugom klubu budu bolje radili od ljudi u fk jang. desilo se u hrvatskoj, desilo se u sloveniji. hajduk koji je u komunizmu bio planiran da bude na prva cetiri mesta. u nezavisnoj hrvatskoj na prva dva, godinama moze samo da sanja drugo mesto. i to je dobra stvar, dobra stvar je kad ne moras da budes penzioner vec 10 godina, a da se i dalje ne secas sezone kad se bilo koji drugi klub osim jina i janga borio za titulu. a ne secas se jer je nema i nece je ni biti. jer si u srbiji ili jinovac ili jangovac pa koga boli bilo sta za klubove koji samo sluze da se razni pavlovici, petrovici i markovici bogate i salju ih u trecu ligu?

 

Bez podrske drzave i saveza Zvezda bi se i dalje smenjivala na prvom mestu s Partizanom. Sve ostalo su lokal-patriotske zablude. U Srbiji klubovi prodaju po par stotina karata za utakmice, ako i toliko prodaju, igraju uglavnom na gradskim stadionima i nikog zivog ne zanimaju.

[ravena]

1 hour ago, harper said:

 

Bez podrske drzave i saveza Zvezda bi se i dalje smenjivala na prvom mestu s Partizanom. Sve ostalo su lokal-patriotske zablude. U Srbiji klubovi prodaju po par stotina karata za utakmice, ako i toliko prodaju, igraju uglavnom na gradskim stadionima i nikog zivog ne zanimaju.

 

extra! ako vas ima na milijarde, svako od vas po kartu i mesecno da uplati po evro jinu ili jangu i bog da vas vidi! i dalje cete imati milione. koliko je hajduku super, nisu uspeli da budu ni cetvrti. a satro cela dalmacija dise za njih. panatinaikos sto je propo u grckoj pa vise nije drugi. sto njemu ne pomogose navijaci? bajka o jinu i jangu koji crpe svoje pravo na ovcu, hocu reci na prva dva mesta jer imaju nikad vidjenu podrsku u narodu ™ je bajka. od tih miliona ogroman broj cine oni koji bi mogli, a ne bi zeleli da pomognu i oni koji bi zeleli, a ne bi mogli da pomognu. vreme je da prestanete da svojatate drzavni novac kao spc, pravdajuci se brojem vernika.

[Nikodije]

7 hours ago, ravena said:

 

extra! ako vas ima na milijarde, svako od vas po kartu i mesecno da uplati po evro jinu ili jangu i bog da vas vidi! i dalje cete imati milione. koliko je hajduku super, nisu uspeli da budu ni cetvrti. a satro cela dalmacija dise za njih. panatinaikos sto je propo u grckoj pa vise nije drugi. sto njemu ne pomogose navijaci? bajka o jinu i jangu koji crpe svoje pravo na ovcu, hocu reci na prva dva mesta jer imaju nikad vidjenu podrsku u narodu ™ je bajka. od tih miliona ogroman broj cine oni koji bi mogli, a ne bi zeleli da pomognu i oni koji bi zeleli, a ne bi mogli da pomognu. vreme je da prestanete da svojatate drzavni novac kao spc, pravdajuci se brojem vernika.

 

mnogo vise zvezdinog novca je drzava prisvojila, nego sto ga je dala zvezdi. ako bi gledali u poslednjih 30 godina, verujem da se blizimo cifri od milijardu dolara otetih od zvezde, ni trecina od toga nije reinvestirana. zato i jeste problem ovakav ustroj™ blizanaca. od njih se krade, nesto malo im se vrati, a onda narod misli kako su blizanci na drzavnim jaslama. a zapravo blizanci su savrseno samoodrzivi, nema potrebe bilo ko da im daje, dovoljno je da im ne uzima. kao sto je vec receno, da bi zvezda i partizan bili na ovom nivou, njima je potrebno 10-12 miliona godisnje. te pare vrlo lako oni sami zarade, a i preko toga. dakle uz neko domacinsko upravljanje zvezda i partizan su svake godine u plusu po nekoliko miliona. ali ne, mi vec 30 godina slusamo o ogromnim dugovima koje onda kao drzava sanira. mozes misliti.

Edited July 29, 2020 by Nikodije