Jump to content

istorija srednjeg veka


MayDay

Recommended Posts

36 minutes ago, Tribun_Populi said:


 

 


Odmah ću ti reći, ovde grešiš.

Standardni bugarski, koji se kao maternji govori u istočnoj Bugarskoj je meni, native govorniku prizrensko-južnomoravskog dijalekta SH jezika (u koji spada i taj niški govor) bio težak za razumevanje. Šopski (zapadna Bugarska, uz srpsku granicu) već ne, ali on ima crte koje ga približavaju srpskohrvatskom, plus se sa obe strane granice (Pirot i Slivnica npr) govori gotovo identičnim dijalektom (u Pirotu se govori timočko-lužničkim, ne prizrensko-južnomoravskim. A „torlački“ zaboravi, to su neki čobani sa Stare planine, koji već s Vranjancima, Leskovčanima ili Nišlijama nemaju mnogo veze). No, u odnosu „niškog govora“ odn. prizrensko-južnomoravskog dijalekta sa standardnim bugarskim vs. standardnim srpskohrvatskim, veruj mi da je svakako bliži drugom od prvog. Štaviše, čak je bliži i makedonskom od bugarskog.

 

 

Pa, i makedonski ima svoje razlicitosti, dijalekte. Ne govori se isto u Kumanovu, Strumici i Ohridu. A oko bliskosti generalno bi se dala povesti ozbiljna polemika....

Link to post
  • Replies 834
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

  • MancMellow

    194

  • Meazza

    99

  • Tribun_Populi

    79

  • hazard

    50

9 minutes ago, MancMellow said:

Realno, ne znamo.

 

Ne znamo, ali meni deluje vrlo verovatno.  S obzirom na to da se radio kontinuumu cak bi bilo malo i nelogicno da nije tako, s obzirom na blizinu Sofije i udaljenost Hercegovine. A Trnovo je jos udaljenije od Trebinja. I ponavljam, pricamo o 19. veku, ne o dvadesetom...

Edited by Meazza
Link to post
Tribun_Populi

Sofijance.

A Šopluk je sve do reke Iskar, Sofija je oaza u kojoj se govori standardom usled jezičke politike. U tom smislu, pre 200 godina Nišlija/južnomoravac bi razumeo bolje Šopa, ali i Kosovca, nego Hercegovca.

 

No, to što kaže Manč, svakako i bez sumnje bi bolje razumeo Hercegovca od nekog iz Velikog Trnova ili Plovdiva.

 

 

Link to post
Tribun_Populi
 

Pa, i makedonski ima svoje razlicitosti, dijalekte. Ne govori se isto u Kumanovu, Strumici i Ohridu. A oko bliskosti generalno bi se dala povesti ozbiljna polemika....

 

U Kumanovu se govori dijalektom koji bi se pre mogao svrstati u SH jezik (PJM dijalekt) nego u makedonski. Plus je PJM dijalekt trpeo najveće uticaje otud, usled (i dalje žive) vardarsko-moravske migracione struje.

 

Uostalom, taj dijalekt i njegov razvoj je valjda najlakše pratiti, ako se uzme u obzir da je gotovo bio srednjovekovni standard.

 

Da, ma tako je. S tim što je za zvanični makedonski uzeto ovo iz Strumice, ako se ne varam

 

Standardni makedonski je baziran na dijalektima oko Prilepa.

 

Link to post
1 minute ago, Meazza said:

 

Ne znamo, ali meni deluje vrlo verovatno.  S obzirom na to da se radio kontinuumu cak bi bilo malo i nelogicno da nije tako, s obzirom na blizinu Sofije i udaljenost Hercegovine. A Trnovo je jos udaljenije od Trebinja. I ponavljam, pricamo o 19. veku, ne o dvadesetom...

Ne, ali...huh...jugoistočna Srbija je jedno speifično podneblje, sociološki i populacioni u smislu kretanja stanovništva mnogo različito od npr. Šumadije. Tu nije bilo velikog iseljavanja, ali jeste doseljavanja (ne kao u zapadnu Srbiju, ali bilo je solidno) tako da taj kontinuum ne možeš posmatrati kao "rock solid" datost. To su krajevi (JM i Toplica) koji, bukvalno, trpe hiljadugodišnje posrbljavanje, još od pre turaka, mnogo pre turaka. 

Link to post
Just now, Tribun_Populi said:

 


U Kumanovu se govori dijalektom koji bi se pre mogao svrstati u SH jezik (PJM dijalekt) nego u makedonski.



Standardni makedonski je baziran na dijalektima oko Prilepa.

 

A ok, nisam znao

Link to post
5 minutes ago, Tribun_Populi said:

Sofijance. emoji4.png

A Šopluk je sve do reke Iskar, Sofija je oaza u kojoj se govori standardom usled jezičke politike. U tom smislu, pre 200 godina Nišlija/južnomoravac bi razumeo bolje Šopa, ali i Kosovca, nego Hercegovca.

 

No, to što kaže Manč, svakako i bez sumnje bi bolje razumeo Hercegovca od nekog iz Velikog Trnova ili Plovdiva.

 

 

Tako isto i ja mislim.

Link to post
1 hour ago, MancMellow said:

Da, ma tako je. S tim što je za zvanični makedonski uzeto ovo iz Strumice, ako se ne varam

 

1 hour ago, Tribun_Populi said:

 

U Kumanovu se govori dijalektom koji bi se pre mogao svrstati u SH jezik (PJM dijalekt) nego u makedonski. Plus je PJM dijalekt trpeo najveće uticaje otud, usled (i dalje žive) vardarsko-moravske migracione struje.

 

Uostalom, taj dijalekt i njegov razvoj je valjda najlakše pratiti, ako se uzme u obzir da je gotovo bio srednjovekovni standard.

 

 

 

Standardni makedonski je baziran na dijalektima oko Prilepa.

 

 

Znas kako, kad pitas Bugare, oni ce dijalekat izmedju Tetova i Kumanova da spakuju zajedno sa onim od Pirota do Kumanova, ali u njemu vide varijantu tzv. severozapadnih bugarskih dijalekata. Makedonci ce naravno da kazu nesto drugo, a mi opet nesto trece. Problem je u tome sto u morfolosko-lingvistickim krljanjima na svim stranama imas naslage politike koja se selektivno i pragmaticno koristi naukom, jer svako akcentuje ono sto misli da mu je najvaznije.

 

Manc je u pravu, prvo je za kodifikakciju makedonskog uzet tzv stipski i strumicki govor, ali i delovi tzv zapadnobugarskog jezika u Pirinskoj Makedoniji. Razloge treba traziti u nameri Tita i ekipe da se time zapocne projekat stvaranja autonomne Makedonije (Vardarska plius Pirinska) u novoj Balkanskoj federaciji. Kada je to  nestalo 1948., onda se preslo na varijantu veleskog govora (koji je slican sa prilepskim) sa jos nekoliko reformi do sve do kraja sedamdesetih godina. Ako citate Pavla Ivica, on u reformi makedonskog jezika vidi poznati rukopis Vuka Karadzica, sto ga cini bliskim srpskom jeziku pre svega, ali ako citate Bugare oni govore o sistematskoj srbizaciji "regionalne forme bugarskog jezika u Republici Makedoniji". Makedonski lingvisti se, opet, kunu u Krstu Misirkova i njegovutezu o tome da je bitoljsko-prilepski govor "podjednako udaljen od bugarskog i srpskog jezika".

Edited by Toni Sumaher
Link to post

Ja nemam pojma kako se govorilo u Makedoniji pre 200 godina, ali znam da jedan Šumadinac slovenski govorećeg stanovnika današnje grčke makedonije 1927. godine nije razumeo skoro ništa. Ono što je zanimljivo je da je ovaj njega uglavnom razumeo :D

 

Link to post

To je skroz tacno, odlicno razumeju i srpski i bugarski. Takodje, zanimljivo da  je Sofija u vreme stvaranja moderne bugarske drzave odsecena od svog prirodnog, zapadnobugarskog dijalekta, jbg, bila frka da srbomanitm ne izdominiraju.... :sleep:

Edited by Toni Sumaher
Link to post
4 minutes ago, Meazza said:

Kad je uopste Pomoravlje uslo prvi put u sastav srpske drzave?

Stefan Nemanja. Okvirno

 

Edit: :D

Edited by MancMellow
Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...