(Ne)završetak radova na Gazeli zbog povlačenja EIB kredita

[kim_philby]

romsku populaciju an zeneral da, u smislu diksriminacije i generalnog statusa u drustvu. 0,1% Roma koji zive ispod Gazele, mislim, ipak ne.

pa cekaj sta su oni? ti ljudi su isto romi i bas zato u ovoj situaciji je zgodno staviti ih izvan zakona kad se vec nalaze izvan andurilog prirodnog ugovora (makar u srbiji).inace harperu ovo sto si napisao potvrdjuje moju tezu o tome da se romska populacija nalazi izvan prava ili da mora da ucini dodatni napor da se dokaze vrednom statusa gradjanina (bilo glede obaveza bilo glede prava). Edited July 13, 2011 by kim_philby

[Аврам Гојић]

Zato molim da se u raspravu kao argument ne unose druge ugrozene grupe jer to nimalo nece pomoci Romima, samo ce malo demaskirati kako svako od nas vidi koju ugrozenu grupu i koliko predrasuda ima prema njoj.

koliko disclaimera treba da stavim, i kolikim fontom, da se zalazem da sve marginalizovane grupe treba da imaju pravo na stanovanje? predrasude prema izbeglicama ...Boze dragi sta necu cuti ovde. sad su moje predrasude krive sto na RTS-u posvecuju 10 minuta priloga stanovima za izbeglice, a sa druge strane slusam onog pirgavog gaulajtera kako ne dolazi u obzir da neko dobija besplatne stanove?Harpere, ogresi se sada bas zestoko. Idem iz rasprave, niko ovde ne razume nikoga. Edited July 13, 2011 by Marko M. Dabovic

[harper]

inace harperu ovo sto si napisao potvrdjuje moju tezu o tome da se romska populacija nalazi izvan prava ili da mora da ucini dodatni napor da se dokaze vrednom statusa gradjanina.

Naravno, to uopste nije sporno, niti vidim da to neko spori. Samo se bojim da citav ovaj galimatijas oko Gazele ovu autisticnu drzavu nece naterati da se malo zamisli nad svim tim karton naseljima kojih u Beogradu ima mnogo vise od onih koji su na razne nacine i iz raznih razloga dospeli do medija. To je apsolutno uzasan problem i krajnje je vreme da neko pocne nesto da radi na njemu.

[hazard]

Hocu reci kime da ja ne misli da ti ljudi sto su ziveli ispod mosta morali da zive ispod mosta jer im je drustvo nametnulo takvu sudbinu zato sto su Romi. Taj stav potkrepljujem cinjenicom da 90+% Roma u Srbiji ne zivi tako, i ako su na isti nacin diskriminisani od strane ostatke drustva pa i od drzave. I mislim da je status eks-ispodmostavljana u sustini nebitan za celokupnu romsku tematiku i probleme koji Romi imaju u Srbiji. Takve karton-kampove gledam kao relikte nekadasnjeg nomadskog nacina zivota koji je, cini mi se, vecina Roma u Srbiji odavno napustila. Tako da sam misljenja da je prava lokacija za razmatranje problema Roma u Beogradu Marinkova Bara, a ne Gazela.edit: aj pomerite i ovo kada sve pomerate

Edited July 13, 2011 by hazard

[harper]

koliko disclaimera treba da stavim, i kolikim fontom, da se zalazem da sve marginalizovane grupe treba da imaju pravo na stanovanje?

Ne optuzujem te ni za sta pa i ne moras da stavljas disclaimer-e. Samo kazem da uvodjenje jednih ugrozenih grupa kao etalon za meru ugrozenosti drugih nije narocito dobar pravac u raspravi. Kako god da izbeglice zive u Srbiji Romi imaju prava koja imaju i treba da imaju prava koja treba da imaju. U Srbiji se pojavila uzasna navika da se stalno gleda u tudji tanjir urokljivim ocima ali i da se u tom tanjiru vidi nesto cega tamo nema.edit: I izvinjavam se ako si moj post shvatio kao licnu optuzbu, nije mi bila namera. Nadam se da neces odlaziti iz ove rasprave. Svi mi imamo predrasude i ja uopste ne nalazim da je to neki veliki problem sve dok te predrasude ne proizvedu akcije protiv interesa onih o kojima se imaju predrasude i dok postoji volja da se predrasude zamene sudom kad se za to steknu uslovi. Ti si verovatno poslednji covek na forumu kojeg bih optuzio za rigidan stav prema bilo kojoj ugrozenoj grupi. Edited July 13, 2011 by harper lee

[kim_philby]

Naravno, to uopste nije sporno, niti vidim da to neko spori. Samo se bojim da citav ovaj galimatijas oko Gazele ovu autisticnu drzavu nece naterati da se malo zamisli nad svim tim karton naseljima kojih u Beogradu ima mnogo vise od onih koji su na razne nacine i iz raznih razloga dospeli do medija. To je apsolutno uzasan problem i krajnje je vreme da neko pocne nesto da radi na njemu.

pa ni to niko ne spori. ovde je samo sporno to sto drzava (djilas) tretira rome kao nekoga ko je izvan prava na svaki nacin pa se samim tim, bez opasnosti od narusavanja drustvenog konsenzusa, moze gaziti ugovorna obaveza spram njega.btw, harperu ti nisi izbeglica, kao valjda i niko sa kosova. zar nije termin interno raseljena lica i zar bas ta glupava distinkcija nije pravila milione problema u zbrinjavanju izbeglih sa kosova? mislim meni je interesantno zato sto interno raseljena lica se nalaze u slicnom, hibridnom, statusu kao i romi. Edited July 13, 2011 by kim_philby

[Аврам Гојић]

@harper lee: jasno, malo se i ja trapavije izrazavam. nego palim privremeno, mirise mi na svadju iz nesporazuma, a ja sam toliko nadrndan da bih mogao samo doprineti tome.

Edited July 13, 2011 by Marko M. Dabovic

[kim_philby]

Hocu reci kime da ja ne misli da ti ljudi sto su ziveli ispod mosta morali da zive ispod mosta jer im je drustvo nametnulo takvu sudbinu zato sto su Romi. Taj stav potkrepljujem cinjenicom da 90+% Roma u Srbiji ne zivi tako, i ako su na isti nacin diskriminisani od strane ostatke drustva pa i od drzave. I mislim da je status eks-ispodmostavljana u sustini nebitan za celokupnu romsku tematiku i probleme koji Romi imaju u Srbiji. Takve karton-kampove gledam kao relikte nekadasnjeg nomadskog nacina zivota koji je, cini mi se, vecina Roma u Srbiji odavno napustila. Tako da sam misljenja da je prava lokacija za razmatranje problema Roma u Beogradu Marinkova Bara, a ne Gazela.edit: aj pomerite i ovo kada sve pomerate

99% gradjana srbije osim mentalnih bolesnika i zaista nesrecnih ljudi ne zivi ispod mosta ili na livadi. osim kada je u pitanju romska populacija. meni se cini da tu ipak ima neka veza a ne samo izbor ovih ljudi. neuspela socijalizacija, nebriga, mafijasenje, tradicija i rasizam zajednice su vise nego dovoljni da se obezbedi perpetuiranje takvog stila zivota. samo ja mislim da je ovde drzava prvenstveno odgovorna zbog necinjenja. Edited July 13, 2011 by kim_philby

[harper]

btw, harperu ti nisi izbeglica, kao valjda i niko sa kosova. zar nije termin interno raseljena lica i zar bas ta glupava distinkcija nije pravila milione problema u zbrinjavanju izbeglih sa kosova? mislim meni je interesantno zato sto interno raseljena lica se nalaze us licnom, hibridnom, statusu kao i romi.

Jeste. U sustinskom smislu, to jest, u smislu prezivljavanja nije pravilo nikakvu razliku ali je pravilo sijaset pravnih problema u regulisanju dokumenata i slicnih stvari koje su posledica toga. Jedino gde sam cuo da je pravilo probleme u sustinskom smislu je pristupnost nekim oblicima humanitarne pomoci koja je namenjena iskljucivo izbeglicama ali posto to nisam koristio ne mogu da tvrdim da je tacno.

[harper]

@harper lee: jasno, malo se i ja trapavije izrazavam. nego palim privremeno, mirise mi na svadju iz nesporazuma, a ja sam toliko nadrndan da bih mogao samo doprineti tome.

Za svadju je potrebno dvoje, a ja se sa tobom na ovoj temi svakako necu svadjati jer su nam stavovi o pravima Roma manje-vise isti.

[hazard]

99% gradjana srbije osim mentalnih bolesnika i zaista nesrecnih ljudi ne zivi ispod mosta ili na livadi. osim kada je u pitanju romska populacija. meni se cini da tu ipak ima neka veza a ne samo izbor ovih ljudi. neuspela socijalizacija, nebriga, mafijasenje, tradicija i rasizam zajednice su vise nego dovoljni da se obezbedi perpetuiranje takvog stila zivota. samo ja mislim da je ovde drzava prvenstveno odgovorna zbog necinjenja.

ok, ali koji je procenat Roma koji zive ispod mosta ili na livadi? Zna li se? 1%? 5%? 10%? 20%? Vise?Ima tu svega sto ti nabrajas, ali ima i toga da je tradicionalni nacin zivota za Rome upravo obitavanje u privremenim kampovima i pomeranje sa mesta na mesto, tradicionalno to je nomadska populacija. Zato kazem, meni ti ispod mosta ili na livadi lice na relikte te proslosti, vise nego sto ih je neko naterao bas na to.E i da, odgovornost zbog necinjenja, i odgovornost zbog cinjenja, su ipak dve razlicite stvari.

[bergasa19]

Treba se boriti protiv getoizacije,a stavljanje na naglasak da se kredit ne dobija zbog Roma(tu mislim na poslovicno nezainteresovanu vecinu koja ce taj problem tako iscitati)ce imati lose posledice po Rome.To kako vi sagledavate problem iz raznih uglova je neverovatna majina.Tako da je DJilas ovim potezima ucinio dugorocno veliku stetu.

[kim_philby]

ok, ali koji je procenat Roma koji zive ispod mosta ili na livadi? Zna li se? 1%? 5%? 10%? 20%? Vise?Ima tu svega sto ti nabrajas, ali ima i toga da je tradicionalni nacin zivota za Rome upravo obitavanje u privremenim kampovima i pomeranje sa mesta na mesto, tradicionalno to je nomadska populacija. Zato kazem, meni ti ispod mosta ili na livadi lice na relikte te proslosti, vise nego sto ih je neko naterao bas na to.E i da, odgovornost zbog necinjenja, i odgovornost zbog cinjenja, su ipak dve razlicite stvari.

skretničar koji zaspi kada naidje voz je jebo cvorka. zbog necinjenja.na primer to da neko tuce svoju zenu je relikt proslost (ili bi barem trebalo da bude) ali je posao drzave da zene obrazuje o njihovim pravima, omoguci im pristup sigurnim kucama i pooštri kaznenu politiku protiv počinioca.ukoliko država toleriše nomadski način života (koji je u stvari teško nadničarenje za različite mafijaške grupe) i ne čini ništa da to spreči prilično je odgovorna kada dodje do ovakve situacije.

[hazard]

hm, ali postoji upravo skola razmisljanja kako treba imati razumevanja za nomadski nacin zivota, i ne terati ljude koji tako zive da se trajno nastane negde ako nece, jer je to nekakvo kulturno nasilje nad njima. Npr. imas dosta kritike prema ceskom cinu iz vremena komunizma kada su Romi "saterivani" u stanove i kada im je zabranjivano da zive putujuci.

[kim_philby]

hm, ali postoji upravo skola razmisljanja kako treba imati razumevanja za nomadski nacin zivota, i ne terati ljude koji tako zive da se trajno nastane negde ako nece, jer je to nekakvo kulturno nasilje nad njima. Npr. imas dosta kritike prema ceskom cinu iz vremena komunizma kada su Romi "saterivani" u stanove i kada im je zabranjivano da zive putujuci.

opet je pitanje kako se taj zivot obezbedjuje tako da onima koji ga praktikuju omoguci da se ukoliko to zele ukljuce u siru drustvenost (ili makar da ne trpe nasilje).meni se cini da je u ovom slucaju to manje romanticna cerga a vise nadnicenje i potera za sekundarnim sirovinama pod budnim okom gazdi-mafijasa.harper ce zasigurno znati vise.btw, ako evropa zeli da ocuva romski nomadski nacin zivota treba da im dozvoli punu slobodu kretanja na svojoj teritoriji.